Autor Tópico: Reunião com o José Faro  (Lida 38439 vezes)

Novembro 01, 2009, 00:22:56 am
Responder #60

Rogerio Nunes

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Embora com muito para estudar, tenho acompanhado esta discussão que por aqui vai, desde há algum tempo e folgo com o empenho de todos, mas deixem-me por uma questão.
Será que andam todos cegos ou são ingénuos?!
Nada tenho contra o Nuno Lemos, (pessoa que nem sequer conheço), mas a postura dele deixa-me na dúvida.
Penso que desde o principio se estabeleceu uma "guerra" entre escolas, se tal facto não abona a nosso favor, igualmente nada abona a nosso favor, que depois de todo este tempo ainda não nos tenhamso conseguido unir numa reunião, onde todos presentes, alunos e profissionais de acupuntura, discutissem este problema e tomassem medidas para enfrentar a situação.
É para mim claro, tal como disse da primeira vez que aqui entrevi sobre esta situação, parecem existir lobies de interesse escondidos e menos claros, e todos nós (incluindo eu) deixamos que a situação chegasse a este ridiculo em que a Rita suplica ao N Lemos um email qualquer.
Pensemos bem sobre tudo isto, desde, qual os interesses escondidos de cada um, sendo que nós (penso eu) o que nos move é a difinição do nosso futuro.
Não podemos perder de vista que enquanto o tempo passa e o probelma não se resolve a classe médica vai promovendo mestrados de 6 a 9 meses em Medicina Chinesa. Ora não sejamos ingénuos, o problema é que o lobie dos médicos não quer perder esta "fatia" de Medicina, sabendo eles que a MTC é uma medicina alternativa válida e com resultados comprovados.
Agora juntemos a isto todo o "caldo" Cultural em que este problema começa a ser envolvido desde há algum tempo. O Nuno L vai tecendo comentários que um profissional de MTC devia ter alguma formação na área da saúde (se me engano desde já peço desculpa), esse tal José Faro penso que nunca disse nada de sua justiça, apareceu nomeado num cargo, nomeado repito (nunca foi eleito por ninguém).
Pensem seriamente sobre o problema e não percam de vista o que move cada um dos interpretes, mas não se humilhem, lutem!
Contem comigo para isto e para o resto!
Como diria um comunista "Hasta la vitoria ou la muerte"
Só fazendo deste problema uma luta continua e visível se conseguirá alguma coisa.
Abraços a todos

Rogério Nunes
Passo a passo se faz o caminho...

Novembro 01, 2009, 00:58:37 am
Responder #61

tfer

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Olá Rogerio,

Não tenhas dúvidas que vamos lutar, já chega de lindas palavras do Nuno que enquanto as escreve deve estar a gozar de todos nós.

Aproveita qualquer oportunidade para falar da escola que seja pelo motivo que for, deve provocar uma certa comichão neles, deve ser que na escola onde ele trabalha é perfeita.

Eu apoio a Rita, acho que se tem preocupado muito, se preocupa pelos interesses de todos e nunca lî ataque nenhum por parte dela para qualquer escola...

JV, isso de contem comigo se o grupo é grande, é como dizer fico deitado no sofa e comecem vocês depois vou eu... e isso de fazer barulho..... temos de dar valor e poder às palavras e as acções, com determinação e justiça, não é preciso fazer barulho e sim utilizar o bom senso.

Comigo também pode contar. sempre que se trate de lutar pela clase e por uma regulamentação justa e não pela crítica a uma escola ou a outra, nessa música é que não entro.

Abraços.

Tfer.
« Última modificação: Novembro 01, 2009, 01:03:40 am por tfer »
Tino Ferreiro

Doenças graves: Ingratidão, deslealdade e falta de honestidade..............e não têm cura.

Novembro 01, 2009, 23:03:37 pm
Responder #62

Tuska

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Boa noite Rogério!!! Seja bem aparecido, caro colega  ;)

Ora, vamos lá por partes...

Pessoalmente, não ando cega, quando tenho os óculos postos até vejo bem. Sim, sou ingénua, mas não sou "otária"   ;D

No que a este tópico concerne, penso que tens razão, que é importante não nos esquecermos do que aqui foi dito, do tempo que se esperou e das respostas que (não) tivemos.

Isso das guerras entre escolas, eu não vejo as coisas assim. É natural que cada Associação defenda os direitos e os interesses dos seus associados, afinal é para isso que existem. Mas, para mim, o que me move (e desculpa desiludir-te tfer), não é a preocupação com os interesses de todos, aliás, não posso sequer dizer que me preocupe com os interesses de alguém, mas sim a injustiça da proposta ou, se preferirem, movo-me a favor da justiça. E, para mim, justiça é não ter que prejudicar uns para defender outros.

E uma vez mais vou confessar algo que te vai desiludir Tfer, mas já estive bastante mais longe de atacar, não escolas, porque não as conheço, mas pessoas que tomam atitudes deploráveis.

Muitas vezes me arrependi de algumas palavras desagradáveis, por sentir  que fui injusta, mas nunca antes me tinha arrependido de tratar bem alguém. Mas eu ainda sou novinha, ainda me vou arrepender várias vezes.

bjs aos dois

Novembro 02, 2009, 18:14:25 pm
Responder #63

JV

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JV, isso de contem comigo se o grupo é grande, é como dizer fico deitado no sofa e comecem vocês depois vou eu... e isso de fazer barulho..... temos de dar valor e poder às palavras e as acções, com determinação e justiça, não é preciso fazer barulho e sim utilizar o bom senso.

Comigo também pode contar. sempre que se trate de lutar pela clase e por uma regulamentação justa e não pela crítica a uma escola ou a outra, nessa música é que não entro.

Abraços.

Tfer.

Olá Tfer podes pensar o que quiseres que eu não me importo, em todo o caso, eu escrevi "conta comigo" mas só se o grupo for grande porque a Kimi_Ho sugeriu que o grupo fosse pequeno. A mim parece que numa situação destas quanto maior for o grupo melhor, já que se trata de mostrar o descontentamento públicamente, através de uma manifestação, pela acção do representante dos (também) nossos interesses. Como é óbvio só três ou quatro pessoas numa acção destas não revelaria que muita gente está desagradada com a actuação do dito representante.


Como já disse noutro tópico podem contar comigo nestas acções, desde que não haja apropriação por parte de partidos políticos e desde que as reivindicações façam sentido. E desde, é claro, que as pessoas se comportem civilizadamente.

Já agora há alturas em que o bom senso implica fazer algum barulho.
« Última modificação: Novembro 02, 2009, 18:37:58 pm por JV »

Novembro 02, 2009, 20:00:53 pm
Responder #64

tfer

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Olá JV,

Eu concordo contigo que quanto maior seja o grupo muito melhor. Mas o que tentava dizer-te que um grupo grande não se faz por magia, alguem tem de tomar a iniciativa e aos poucos o grupo aumentar.

Abraços.

Amiga Tuska,

Não fico desiludido contigo, claro que não.....mas olha que o que respondeste não é assim tão diferente ao que eu pensava....lê e repara.

Bjs.

Tfer
Tino Ferreiro

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Novembro 03, 2009, 00:37:24 am
Responder #65

Nuno Lemos

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Sabes tfer o meu desporto favorito é realmente andar a gozar com a tua cara. És assim tão importante. E as teorias da conspiração do Rogério Nunes são mesmo lógicas.
E tuska é evidente que nunca pretendi gozar com a tua cara ou ofender-te. Foi um mal entendido. peço desculpa.
E para todos os pseudo-criticos permitam-me alguma liberdade de expressão: usem a inteligência e pensem um bocadinho. Quem é que iniciou este tópico? Vá lá não é dificil descobrir. Quem teve a iniciativa de ir falar com o representante a pedir para responder a algumas questões? Mas já sei: isto é uma conspiração à Rogério Nunes, ou seja, eu fiz isso para distrair meia dúzia de membros do MTCforum porque isso era o necessário para a tomada de poder por parte da Ordem dos Médicos. Voilá.
Esperem tenho outra teoria: eu falei com o representante para ver se respondia a algumas questões, depois falei com vocês para colocarem as questões que desejavam para depois não serem respondidas e eu andar aqui a ouvir bocas parvas do tfer.
Sem dúvida que isto é uma situação que me faz rir imenso. Por mais quando sou criticado por pessoas que na altura de levantar questões ficaram sem saber escrever. Se não fosse o André não existiam questões para serem respondidas.
Da minha parte vou continuar a insistir para que as questões sejam respondidas. Se o forem publico-as no meu blogue. se quiserem vão lá le-las. Nem digo mais nada relativamente a isto.  :-\

Novembro 03, 2009, 00:42:43 am
Responder #66

Nuno Lemos

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E quando desejarem atacar alguma coisa que o escrevi deixem-se de acusações superfluas. Os meus textos sobre escolas ou sobre regulamentação são conhecidos e fáceis de encontrar. É só uma questão de irem demonstrar a falsidade dos factos e a falta de lógica dos argumentos.

Novembro 03, 2009, 08:57:53 am
Responder #67

Jorge Antunes

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Enquanto se discute, típico dos portugueses, os médicos vão fazendo formações de poucos meses, e como eles estão no sistema de saúde que vocês acham que ficará com os cuidados de acupunctura? Basta de discussões palermas e passemos à acção. Com a nova assembleia da república estão reunidas as condições para nos fazermos ouvir. A regulamentação da última vez que foi apresentada à assembleia foi chumbada por poucos votos, agora acho que tal não irá acontecer. Será necessário, uma vez mais nos movimentar-mos no seio político e resolver de vez esta contenda. Eu acho que mais vale uma má regulamentação (que poderá ser aos poucos corrigida) do que uma ausência de regulamentação.

Novembro 03, 2009, 09:30:09 am
Responder #68

Tuska

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Nuno,
É óbvio, e sempre o disse, que demonstraste muito boa vontade ao iniciar este tópico, ao propores-te para colocar as nossas dúvidas ao Dr. José Faro, muito motivado pelas discussões com meia dúzia de membros do fórum, e pelo facto de tu teres sempre acesso a mais qualquer coisa quando se tratava do assunto regulamentação.
O que já não era assim tão óbvio, pelo menos para mim, é que não terias a decência de admitir a essa meia dúzia de membros, que, afinal, a vontade de responder às nossas questões não era assim tanta.
O que não é lógico é que sempre tenhas defendido a legitimidade do nosso representante, para depois compactuares com esta representatividade selectiva.
O que não é lógico é que continues a dar o corpo ao manifesto para defender o indefensável.
O que não é lógico é que, tendo nós solicitado um meio de resolver a situação, para que não tivesses que levar com bocas, a situação se tivesse transformado "nisto".

Sempre discuti contigo, discordamos em muitas coisas, mas sempre admirei a tua coerência de pensamento. Por isso muito me surpreende esta espécie de "autismo" que te impede de assimilar as atitudes incompatíveis com o discurso do Dr. José Faro.
Não sei se é pior pensar que estás como os 3 macacos "Não vejo, não ouço, não falo", ou que crês mesmo que é normal, lógico, óbvio e aceitável que o NOSSO Representante fale contigo, mas não comigo. E a tua compreensão acerca da "falta de tempo", poderia ser razoável durante uma semana, mas uma parte muito importante do trabalho de um Representante é ouvir. Como é que alguém pode representar outros se não sabe o que eles pensam?
Infelizmente, para mal de todos nós, a ilegitimidade formal alegada desde sempre, veio a comprovar-se ser uma ilegitimidade efectiva pelas acções do Dr. José Faro.

Quanto ao André ter sido o único a colocar questões, julgo haver mais um mal entendido. Se reparares, o que o André fez, e muito bem (uma vez mais, muito obrigada André) foi compilar as questões colocadas nos outros tópicos, daí não haver necessidade de acrescentar nada. Ou melhor, como diria um professor meu, as questões multiplicam-se com as respostas, mas como não obtivemos respostas...

Parafraseando outro prof., desta vez de filosofia, "desculpar eu desculpo, mas perdoar não perdoo, porque perdoar é esquecer e esquecer eu não esqueço". E desculpo porque sei que não foi com a intenção de me ofenderes, mas ao confiares na minha distracção, ingenuidade, falta de memória, seja o que for, ofendeste-me.

Mas, como és importante, até decidi responder, apesar de teres dito que não dizes mais nada sobre isto.

Um abraço como deve ser,

Rita

Novembro 03, 2009, 09:40:32 am
Responder #69

JV

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Estou solidário com o Nuno que é o profissional de acupunctura mais acessível na Net e mais exposto, e também não percebo muito bem aonde é que estas guerrinhas emocionais podem levar. A menos que haja romance no ar...

Ou então que seja a velha mania portuguesa de, não podendo chegar a quem está no poder por incapacidade ou falta de coragem, "bater" em quem está à mão.
« Última modificação: Novembro 03, 2009, 10:51:15 am por JV »

Novembro 03, 2009, 10:47:27 am
Responder #70

tfer

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Olá Nuno,

Tudo o que tens par dizer é insultar-me? uma salva de palmas para ti. Se essa é a ideia que tens de inteligência deixa-me no meu cantinho e continuar sendo menos inteligênte do que tu mas mais honesto. Gostava de saber que postura ias ter caso não te encontrasses protegidinho pelo teu amigo e estivesses nã nossa situação. Mas nada que não mude com o tempo.... Porquê tu tens direito a informação por parte do nosso representante que o resto não temos? nem te molestes em afirmar que isso não é verdade, a minha curta inteligencia dá para perceber que é mesmo assim...


Nunca duvidei das tua boas intenções, sabes lêr a tua lingua?, agora se o facto de não concordar em como as coisas estão a correr te incomoda pela minha parte...paciencia. Em Espanha temos um ditado "Quando a lingua pica...alhos comeram".

Abriste o tópico, certo, e com boas intenções, certo. E depois? amigo, estou no mundo há uma data de anos, suficientes para saber como a través da diplomacía e de mostrar uma face boa se podem conseguir muita coisa...depois de tantos meses e sem novidades, de duas uma. Ou como já te disse estão a brincar contigo e tu tens boas intenções (prefiro pensar que é assim) ou isto tudo não passou de uma manobra para tentar acalmarmos.

Que eu não seja importante para ti no pessoal percebo. Mas não te esqueças que assim como todos, temos direitos a saber o que está a acontecer, eu formo parte de estudantes e profissionáis preocupados com uma situação que só favorece a uns e tenta com muita má vontade perjudicar outros.

O que eu acho é que já estamos a perder tempo a mais contigo e com este tópico que infelizmente parece que não vai dar a nada.

Se quiseres podes continuar a insultar, o meu fígado funciona bem e não me alteras minimamente, "não ofende quem quer e sim quem pode".

Em vez de vir cá a justificar-te faz uma coisa, encerra este assunto ou reage e traz as respostas às questões feitas. please.

Tfer.
« Última modificação: Novembro 03, 2009, 10:58:25 am por tfer »
Tino Ferreiro

Doenças graves: Ingratidão, deslealdade e falta de honestidade..............e não têm cura.

Novembro 03, 2009, 11:11:59 am
Responder #71

Andre

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Da minha parte vou continuar a insistir para que as questões sejam respondidas. Se o forem publico-as no meu blogue. se quiserem vão lá le-las. Nem digo mais nada relativamente a isto.  :-\
Penso que isto, juntamente com a "análise das questões", diz tudo sobre o que um amigo e empregado do próprio Representante espera quanto à comunicação com o mesmo.

Vou repetir isto mais uma vez: CONCENTREM-SE NO QUE INTERESSA OU CALEM A BOCA!
Enquanto perdem tempo com parvoíces como a questão dos médicos que já deixou de ser questão há mais de 5 anos, ou quando falam em nos unirmos todos e deixar guerrinhas de lado (das quais tanto gostam de falar extensivamente) estão a ignorar o essencial - O nosso Representante que queria ser o ponto comum de todos os acupunctores, que queria ouvir, que queria unificar, que queria comunicar, que queria o melhor para todos, está a cagar-se completamente para nós.
Torna-se incomunicável, esconde-se atrás de desculpas esfarrapadas e age de forma sub-reptícia preparando material passível de controlar a MTC a médio-longo prazo de uma forma até pouco legal. Mantendo-se o texto como foi apresentado antes da discussão, espanta-me que dia aós dia isso continue a passar impune.

Nisto tudo já nem falo da mais que evidente falta de democracia em todos os aspectos do processo e do modus operandi da pessoa em questão, isso começou mal com a "nomeação", mal continuou com as "sessões de ESCLARECIMENTO" e mal continuará com o que se segue à discussão pública.


Mas se quiserem podem continuar a perder tempo com o acessório, pão, circo e tudo o que mais entenderem. Diz-se que o povo tem o que (quem) merece e parece que está certo.

Novembro 03, 2009, 11:18:54 am
Responder #72

Tuska

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Bem, primeiro o Jorge Antunes...
... Basta de discussões palermas e passemos à acção. Com a nova assembleia da república estão reunidas as condições para nos fazermos ouvir. A regulamentação da última vez que foi apresentada à assembleia foi chumbada por poucos votos, agora acho que tal não irá acontecer. Será necessário, uma vez mais nos movimentar-mos no seio político e resolver de vez esta contenda. Eu acho que mais vale uma má regulamentação (que poderá ser aos poucos corrigida) do que uma ausência de regulamentação.
Se há coisa que me faz confusão, é a opinião não informada. Se leres a Lei 45/2003 http://dre.pt/pdf1sdip/2003/08/193A00/53915392.pdf, verás que a Regulamentação NUNCA irá a votação na Assembleia da República. Aliás, que sentido faria estarmos a discutir as alterações à proposta de Regulamentação, se esta já estivesse concluída e já tivesse ido a votação?
Quanto ao demais, são as tuas opiniões, não vou comentar.

Estou solidário com o Nuno que é o profissional de acupunctura mais acessível na Net e mais exposto, e também não percebo muito bem aonde é que estas guerrinhas emocionais podem levar. A menos que haja romance no ar...

Ou então que seja a velha mania portuguesa de, não podendo chegar a quem está no poder por incapacidade ou falta de coragem, "bater" em quem está à mão.

Bem JV, uma vez que sou a única gaja presente nesta, por ti apelidada de, "guerrinha emocional", vou responder à vertente heterossexual da tua insinuação e esclarecer que não existe qualquer romance no ar... Agora os gajos que digam de sua justiça, se quiserem. Agora também eu fiquei curiosa... lol

Bjs,

Rita

Novembro 03, 2009, 13:52:44 pm
Responder #73

Rogerio Nunes

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Como parece que não me exprimi convenientemente,aqui vai.
Se conseguirmos reunir (se não estou em erro) 1500 (mil e quinhentas assinaturas, sobre este problema, podemos exigir que o problema seja discutido na Assembleia da República.
Será dificil?! Talvez!!!
Mas é assim que eu encaro a luta!
O que está em causa é a profissão e a dignidade de alguns profissionais.
Sobre o resto, deixa-me dizer-te Rita que não te chamei nem ingenua nem otária, apenas me parece, depois de ler todas estas páginas (mais uma vez) que andamos todos a dor corda ao papagaio, e nem sequer sabemos de quem é o papagaio, e quando perguntamos ninguém nos responde. Resta-nos contar com que está disposto a entrar nesta luta, mas na acção.
Quanto ao classe médica, meus amigos por muito que me custe, admitir, por este andar já ganhou a guerra!
Se não vejamos!
o ICBAS oferece pós graduação em MTC em 2 anos penso (o ICBAS é apenas um exemplo)
Agora deixo uma pergunta, será que os médicos (medicina convencional) em 2 anos aprendem aquilo que nós aprendemos em 5 anos, quando a genese das duas medicinas (algo que eles nem sequer querem ouvir falar ("medicina" Chinesa), é tão diferente?
Reparem, e volto a sublinhar que uma das questões da classe médica, é nem sequer aceitar o termo "MEDICINA".
Quanto a ti Nuno Lemos, tu la sabes porque falo eu da teoria da conspiração, e não volto a responder a este assunto, porque o Nuno Lemos que faz o favor de ser inteligente, sabe tão bem como eu que aquilo que afirmo tem uma base de verdade bastante abrangente, e aceitavel, não lhe apecetece aceitar... Ok aceito!
Sobre este assunto, deixem que vos diga que encerrei, deixei aqui uma ideia que me parece plausivel, agora não me apetece a mim entrar em mais dissertações sobre o Dr. José Faro, ou a quem ele esteja ligado.
Uma coisa vos digo, quem for bom profissional, vai ter sempre êxito!
Já agora um conselho... "O animal tem a inocência por si, o Homem nem isso" (Frederick Nietzsche).

Abraço a todos

Rogério Nunes
Passo a passo se faz o caminho...

Novembro 03, 2009, 17:01:46 pm
Responder #74

JV

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Estou solidário com o Nuno que é o profissional de acupunctura mais acessível na Net e mais exposto, e também não percebo muito bem aonde é que estas guerrinhas emocionais podem levar. A menos que haja romance no ar...

Ou então que seja a velha mania portuguesa de, não podendo chegar a quem está no poder por incapacidade ou falta de coragem, "bater" em quem está à mão.

Bem JV, uma vez que sou a única gaja presente nesta, por ti apelidada de, "guerrinha emocional", vou responder à vertente heterossexual da tua insinuação e esclarecer que não existe qualquer romance no ar... Agora os gajos que digam de sua justiça, se quiserem. Agora também eu fiquei curiosa... lol

Bjs,

Rita


Só me referia à vertente heterossexual.


André, a Kim já deixou uma boa ideia de uma manifestação de protesto, outras possibilidades que me ocorrem seriam uma petição para a demissão do representante ou para a alteração da proposta de regulamentação nos pontos em que outros profissionais se sentem lesados, ou então enviar cartas ou e-mails de protesto ao referido senhor.

São a forma democrática de pessoas que não circulam nas esferas de poder participarem no assunto. Se alguém tem outras ideias sugira. 

O "ou calem a boca!" é que não é muito democrático.
« Última modificação: Novembro 03, 2009, 17:05:56 pm por JV »