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Autor Tópico: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?  (Lida 5545 vezes)

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Offline Milonga

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #15 em: Agosto 09, 2009, 15:47:20 »
Querem voz una entre os profissionais exijam conhecimentos e formação idênticos para todos. É isso que faz a voz una. Mais sobre esse assunto nestes textos:
http://acupuntura.blogas-pt.com/uniao-e-identidade/

O caro Nuno,essa era escusada,parece uma criança mimada!!!è pena que também esteja a contribuir ávidamente para o afastamento dos profissionais de mtc.Pena.Pense bem no que escreveu.


Offline Lofamakanda

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #16 em: Agosto 09, 2009, 17:49:10 »
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Relativamente às formações na área das ciências médicas penso que nenhuma escola de MTC deverá aprofundar muito essas matérias, pelo que é preciso muito cuidado quando as pessoas se julgam especialistas e quando olham para um Rx ou para as análises de um paciente é como se fosse um burro a olhar para um palácio, apesar de isso não ser importante para o diagnóstico oriental mas pode ser um bom contributo para conhecer a extensão do problema, e que poderemos não conseguir resolver. O conhecimento dessas matérias não só nos dará maior credibilidade junto da população que servimos mas também nos permitirá ir mais além na nossa prática e com melhores resultados.

Eu acredito que o ensino em ciencias medicas convencionais pode ser melhorada, mas para ser especialista em mtc nao se precisa dominar radiologia nem analises clínicas, muitas vezes esses mesmos exames complementares levam a equívocos em mtc.
E graças ao relatórios dos técnicos destas areas ate os leigos as sabem ler.

Eu so nao entendo o porque de a credibilidade da profissao ter de passar por comparar as 2 medicinas e respectivos conhecimentos.
Os resultados falam por si...nao caiam no erro de se apoiarem na medicina convencional. A mtc é praticada á cerca de 5000 anos por algum motivo.

O maior apoio que se pode dar á mtc é criar projectos de interversão social ou mesmo projectos de investigação crediveis que ajudem a credibilizar a profissao em Portugal.
Medicina desportiva não-convencional

http://mtcdesporto.wordpress.com

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Offline Pedro

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #17 em: Agosto 10, 2009, 13:30:24 »
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Relativamente às formações na área das ciências médicas penso que nenhuma escola de MTC deverá aprofundar muito essas matérias, pelo que é preciso muito cuidado quando as pessoas se julgam especialistas e quando olham para um Rx ou para as análises de um paciente é como se fosse um burro a olhar para um palácio, apesar de isso não ser importante para o diagnóstico oriental mas pode ser um bom contributo para conhecer a extensão do problema, e que poderemos não conseguir resolver. O conhecimento dessas matérias não só nos dará maior credibilidade junto da população que servimos mas também nos permitirá ir mais além na nossa prática e com melhores resultados.

Eu acredito que o ensino em ciencias medicas convencionais pode ser melhorada, mas para ser especialista em mtc nao se precisa dominar radiologia nem analises clínicas, muitas vezes esses mesmos exames complementares levam a equívocos em mtc.
E graças ao relatórios dos técnicos destas areas ate os leigos as sabem ler.

Eu so nao entendo o porque de a credibilidade da profissao ter de passar por comparar as 2 medicinas e respectivos conhecimentos.
Os resultados falam por si...nao caiam no erro de se apoiarem na medicina convencional. A mtc é praticada á cerca de 5000 anos por algum motivo.

O maior apoio que se pode dar á mtc é criar projectos de interversão social ou mesmo projectos de investigação crediveis que ajudem a credibilizar a profissao em Portugal.
A questão não se coloca por dominar radiologia ou análises clinicas, mas se queremos ser integrados no SNS e trabalhar em parceria com outras profissões na área da saude penso que o conhecimento de outras matérias é imprescindivel para sabermos até onde podemos ir, há que dar aos utentes a possibilidade de escolher a melhor opção terapêutica, e num futuro próximo quiçá não estaremos incluidos numa equipa multidisciplinar a estudar casos clinicos e a decidir do melhor tratamento para o utente?
Procura aquilo que tens,perde tudo o que não achas...

Offline Lofamakanda

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #18 em: Agosto 11, 2009, 23:46:53 »
Sera que os outros profissionais de saude se preocupam minimamente em perceber o que é a MTC?
Julgo que não...
Gosto de estudar e aprender medicina, mas sinceramente a MTC é um mundo tao vasto, que estou longe de perceber.

Estuda muito MTC e depois quando "nós" fizermos parte do SNS, ai preocupa-te com outras questoes, porque ainda vai demorar um bom tempo...

Um abraço
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Offline Milonga

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #19 em: Agosto 12, 2009, 01:58:07 »
 Realmente falta muito para a integração no SNS,e não será certamente com esse tipo de profissionais.Mas isso parece uma anedota do Herman.Mas quando houver a plena integração ,julgo que o "nós" será bem reduzido.Francamente
Um abraço

Offline anarmp

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #20 em: Agosto 12, 2009, 11:30:15 »
Lofamakanda não se esqueça que há "outros profissionais de saúde" a tirar cursos de MTC....

Offline Miguel Gomes

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Re:Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #21 em: Agosto 13, 2009, 11:32:07 »
Da maneira como as coisas estão, acho muito difícil que a médio prazo se faça alguma integração da MTC no SNS.

Antes de tudo teria que ser aprovada a regulamentação da MTC, e não é previsível quando isso irá acontecer.

O mundo político está em convulsão e este não é certamente um assunto prioritário, na agenda dos partidos.
Até o BE, depois da questão do IVA, parece ter-se esquecido (descartado?) das medicinas não convencionais.

De qualquer das maneiras, divulgando a MTC e prestando bons serviços aos pacientes, estamos a levar a água na
direcção certa, e o público começará a questionar cada vez mais, porque um alternativa destas não está disponível no SNS.

Offline filipe gonçalves

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #22 em: Agosto 13, 2009, 20:01:49 »
Saudações a todos,

Tanto quanto sei não podemos intitular a nossa área de medicina, mas sim de terapêuticas não convencionais. Daí que a designação de medicina tradicional chinesa não pode ser usada. Apenas acupunctura e mais nada. Penso que foi por um lobbie qualquer que existiu, exigindo que, ou se retirava a palavra medicina, ou então a lei nem subia para debate. Mas apesar disto devemos estar unidos, não para ser chamada de medicina, mas para que nos dêem o devido reconhecimento e valor pela nossa arte.

Filipe Gonçalves
Filipe Gonçalves

Offline Kimi_Ho

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #23 em: Agosto 14, 2009, 01:58:37 »
Olá,
Esclareçam-me, por favor, uma duvida de uma vez por todas: existe alguma proibição a nivel legal da MTC? Há alguma lei, aprovada ou até por aprovar, que expresse a ilegalidade da prática de MTC, ou o uso da expressão "MEDICINA Tradicional Chinesa"? Tanto quanto eu sei não há nem está para haver mas tenho duvidas se estarei certa nesta crença.

Caso não exista essa proibição, quero só relembrar (visto continuarem a bater no ponto de não poderem usar a designação MTC, só acupunctura/acupunctor) que a regulamentação de uma coisa não significa a ilegalização de outra. A menos que esteja expresso em lei que a prática da MTC ou o uso da designação MTC são proibidos, pode-se, obviamente, usar essa expressão, divulgá-la, publicitá-la, bem como anunciar-se como médico de MTC. É um vazio legal......... como tem sido até agora, e no entanto ha muitas clinicas de MTC sem que alguem vá preso, continuam abertas e em expansão, cheias de utentes. A regulamentação da acupunctura não afecta em nada a situação legal da MTC.

If who we are is a gift from God, who we become is our gift TO God - Deepak Chopra

Offline filipe gonçalves

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #24 em: Agosto 14, 2009, 20:06:36 »
Olá

Lembro-me de a directora do IPN um dia ter dito isto: a acupunctura não legal, mas também não é ilegal, simplesmente é alegal, ou seja, não há lei que a regulamente. Isto continua a passar-se assim. Enquanto a famosa lei 45/2003 (penso que é assim) não sair, a MTC continua alegal. Desta forma o titulo de MTC é válido. Mas aquilo que ouvi, é que no momento em que a lei estiver "cozida", MTC não será designação, mas sim acupunctura.
Filipe Gonçalves

Offline Nuno Lemos

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #25 em: Agosto 15, 2009, 01:32:24 »
Isto de não responder imediatamente às questões faz com que depois tenha de escrever testamentos. lolololol Tentarei responder a todos:
"Caro Colega Nuno se pudesse ser acho enriquecia o debate se desse a sua contribuição nesta discussão não apenas por encaminhar para os seus textos, tenho lido alguns mas penso que a reflexão aqui gerada poderia ser apimentada com o seu cunho pessoal"
Pedro se eu te reencaminho para os meus textos é porque é mais fácil reencaminhar-te para os textos do que escreve-los de novo ou fazer copypast. Mas o cunho pessoal está lá todo.
Quanto à aplicação de conceitos ela é muito simples: se não tens curso de medicina ocidental não és médico. É simples. A MTC foi retirada à última da hora do projecto lei e trocada por acupunctura. De forma a preservar os nossos conhecimentos a regulamentação foi feita de forma a dar-nos a medicina chinesa com o nome de acupunctura.
"Relativamente às formações na área das ciências médicas penso que nenhuma escola de MTC deverá aprofundar muito essas matérias, pelo que é preciso muito cuidado quando as pessoas se julgam especialistas e quando olham para um Rx ou para as análises de um paciente é como se fosse um burro a olhar para um palácio, apesar de isso não ser importante para o diagnóstico oriental mas pode ser um bom contributo para conhecer a extensão do problema, e que poderemos não conseguir resolver. O conhecimento dessas matérias não só nos dará maior credibilidade junto da população que servimos mas também nos permitirá ir mais além na nossa prática e com melhores resultados."
Contradizes-te. Por um lado dizes que não devíamos aprofundar estas matérias e por outro dizes que nos trariam mais credibilidade. Pretendes uma classe pouco credivel? hahahahahahaha (brincadeira!)
A questão está em saber que matérias cientificas são válidas para ensinares no curso. Cursos de física e química são diferentes mas são todos cientificos. Não as ciências médicas mas sim as ciências aplicadas há medicina podem ser aplicadas à medicina chinesa, desde compreender os mecanismos neurofisiológicos que explicam o funcionamento da acupunctura há bioquímica por trás da classificação de drogas em matéria médica chinesa. Especialidades médicas como radiologia nem é preciso aprender, basta saber ler. As informações daí resultantes podem ser importantes mas a um nível limitado: saber quais as vértebras que tem hérnias discais, por exemplo e seleccionar os jiaji correspondentes.
As análises clínicas implicam um conhecimento de fisiologia o que é lógico num contexto de medicina integrada onde as drogas de matéria médica são seleccionadas pela sua função clínica (erradamente mencionada como função energética) e pela sua capacidade de produzir determinadas vitaminas, por exemplo, ou pelos seus antioxidantes. Como sei que não gostas que faça publicidade aos meus textos, aqui deixo mais um, lololololololol:
http://acupuntura.blogas-pt.com/a-importancia-da-formacao-cientifica-na-medicina-chinesa/

Agora respondendo à Milonga
"O caro Nuno,essa era escusada,parece uma criança mimada!!!è pena que também esteja a contribuir ávidamente para o afastamento dos profissionais de mtc.Pena.Pense bem no que escreveu."
Se calhar de criança mimada a idealista persistente existe uma diferença muito ténue. Contribuir avidamente para o afastamento dos profissionais? Não Milonga. Luto por uma classe bem formada com uma formação teórica e prática respeitável, por uma classe com um código deontológico que dignifique a nossa profissão ao contrário do discurso popularucho que tranforma os triunfos da MTC em cobra da banha. Em todas as minhas intervenções defendi uma formação que nos garantisse a autonomia profissional e uma formação que garantisse uma base comum a todos os profissionais. Se não concordas comigo então não existe união. Mas estes princípios eu não os abandono.
Quanto às perguntas que fizeste no outro comentário e que gostei muito irei escrever as minhas respostas e depois publicar no meu blogue. Mas não tem problema Pedro porque a seguir cá deixarei o link. lololololol
agulhas, agulhas, quero muitas agulhas




Offline Pedro

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #26 em: Agosto 16, 2009, 00:41:52 »
"Relativamente às formações na área das ciências médicas penso que nenhuma escola de MTC deverá aprofundar muito essas matérias, ."
Contradizes-te. Por um lado dizes que não devíamos aprofundar estas matérias e por outro dizes que nos trariam mais credibilidade. Pretendes uma classe pouco credivel? hahahahahahaha (brincadeira!)

Nuno se leres novamente não me contradisse...o que eu quiz dizer foi que tenho quase a certeza que as escolas de MTC dão pouco enfase a essas matérias....o deverá era no sentido de estou quase certo....(  é a lingua portuguesa) ;)

Em restante aos estantes comentários todos têm dito muitas verdades, mas a meu ver e muitos de vós devem pensar o mesmo, pois o termo correcto seria sempre falar de MTC pois engloba tudo aquilo que fazemos (diagnosticamos o problema e tentamos tratar a causa e os sintomas o ben e o biao) só acupunctura acaba por ser um termo muito redutor!!! e a fitoterapia e a tuina, qi qong dietética...etc....enfiamos tudo na acupunctura?
Procura aquilo que tens,perde tudo o que não achas...

Offline Nuno Lemos

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #27 em: Agosto 16, 2009, 21:34:38 »
é redutor mas enquanto termos como Medicina Chinesa desaparecerem misteriosamente dos projectos-lei não há muito a fazer.



Offline Andre

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #28 em: Agosto 17, 2009, 18:55:03 »
desde compreender os mecanismos neurofisiológicos que explicam o funcionamento da acupunctura há bioquímica por trás da classificação de drogas em matéria médica chinesa.
Isto tem a utilidade de uma viola atrás de um enterro.

Offline Nuno Lemos

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Re: Medicina Tradicional Chinesa ou Acupunctura?
« Responder #29 em: Agosto 18, 2009, 12:04:36 »
posso considerar isso como falta de visão? Queres exemplos? Tens vários: são este tipo de estudos que nos permitem conhecer uma série de plantas radioprotectoras que poderão vir a desempenhar um papel importante no tratamento de pacientes oncológicos sujeitos a radioterapia, por exemplo. E se a nossa comunidade de intelectuais não fosse tão obcecada por violas atrás do funeral começávamos a dar atenção a isso e não deixávamos que os médicos tomassem conta do assunto que é o que irá acontecer daqui a uns tempos.
Por falar em bioquímica André: quando tiveres um paciente que vá fazer exames de medicina nuclear achas que tens de ter algum cuidado com a fitoterapia que prescreves? Do género, um paciente vai fazer um estudo onde é feita marcação in vivo de erotrócitos. Achas que os anti-oxidantes presentes nas nossas drogas são relevantes nessa matéria (e já agora será que existe algum estudo que relacione a classificação das drogas em sabores com os níveis de anti-oxidantes?)?
E o que achas do estudo bioquímico da artemísia? Sabias que foi através deste estudo que se chegou à artemisina que é a droga de eleição no tratamento da malária? Sabias que foi através deste tipo de estudos que se chegou à conclusão que a melhor artemísia se localizava numa zona muito especifica da China e que possuia concentrações 3 vezes superiores de artemisina? Sabias que o fechar os olhos a este tipo de investigação e conhecimento tem afectado o desenvolvimento da Medicina Chinesa fora da China?
Enquanto uns vem violas atrás de funerais outros vem o futuro a fugir na direcção de outros profissionais de saúde.
Eu não digo com isto que muitas destas explicações se irão sobrepor à experiência clínica da MTC ou que terão uma utilidade imediata. Mas sem dúvida que irão emprestar uma nova dinâmica terapêutica à MTC disso não há dúvidas.



 

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