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Autor Tópico: IVA e acupunctura  (Lida 7608 vezes)

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JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #15 em: Junho 15, 2009, 14:21:10 »
E mesmo depois das legislativas.... quem sabe?  ???

A mim resta-me esperar que a maioria caia e que quem mais fez por nós ganhe representatividade. Com o panorama actual (e com o panorama anterior a esse) já vimos que não dá nada de bom.


(E consegui fazer este post sem fazer propaganda ou militância política ;D)

E ficávamos com a acupunctura regulamentada e o país transformado numa Cuba ou Venezuela. Esse é um partido que nunca vai ver o meu voto.


Já agora quem é que anda a atrasar a regulamentação? Pensei que as escolas envolvidas tinham dificuldade em chegar a acordo?

É normalmente com governos de direita que essas coisas andam para a frente.
« Última modificação: Junho 15, 2009, 14:24:45 por JV »

Offline Andre

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #16 em: Junho 15, 2009, 17:39:51 »
E mesmo depois das legislativas.... quem sabe?  ???

A mim resta-me esperar que a maioria caia e que quem mais fez por nós ganhe representatividade. Com o panorama actual (e com o panorama anterior a esse) já vimos que não dá nada de bom.


(E consegui fazer este post sem fazer propaganda ou militância política ;D)

E ficávamos com a acupunctura regulamentada e o país transformado numa Cuba ou Venezuela. Esse é um partido que nunca vai ver o meu voto.


Já agora quem é que anda a atrasar a regulamentação? Pensei que as escolas envolvidas tinham dificuldade em chegar a acordo?

É normalmente com governos de direita que essas coisas andam para a frente.
Acho que estás a confundir coisas:
- O partido de que falo não defende nenhuma ditadura nem vai chegar ao poder nas próximas eleições pelo que essa dramatização é desnecessária.
- O partido de que falo não precisa nem nunca precisou de estar no poder para defender os interesses da nossa classe profissional, mas para melhorar e inverter esta situação precisa de mais peso na assembleia e é preciso que não haja um partido que basta querer e chumba a proposta que bem lhe apetece mesmo sem apresentar razão e mesmo havendo unanimidade das outras forças parlamentares (i.e. maioria absoluta).
- A direita esteve no poder e foi a responsável por esta miserável comissão, a pseudo "esquerda-centro" tem sido a desgraça que se vê.

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #17 em: Junho 15, 2009, 19:50:46 »
Infelizmente esse partido de que falas e o outro também, da extrema que esquerda, com representação parlamentar não precisam de chegar ao poder para fazer estragos. Votar num partido na esperança que ele não chegue ao poder é algo que não compreendo.

Não voto nesses parttidos pois seria anti-patriótico.

Sim mas é sempre com o PSD a governar que essas coisas a mal ou a bem andam para a frente. Já agora, porque é que a comissão é miserável?

O PS tem maioria absoluta porque lhe deram maioria absoluta nas eleições. Diga-se de passagem que sem maioria absoluta ou de coligação este país fica ingovernável.



« Última modificação: Junho 15, 2009, 20:16:29 por JV »

Offline Andre

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #18 em: Junho 15, 2009, 20:14:44 »
Já agora, porque é que a comissão é miserável?
Só precisas de ler os tópicos anteriores sobre a regulamentação, incluindo este. Ou então apenas a proposta de regulamentação.

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #19 em: Junho 15, 2009, 20:38:17 »
Li o tópico e fui ao fórum da Comunidade MTC ler o tópico da regulamentação e fiquei na mesma sobre a tal comissão.

Mas li esta citação do lofamakanda e acho que vou seguir o conselho:"O tempo que perdem com discussões inúteis não estão a estudar, e tentar ser melhores médicos!"

Bem uma coisa é certa muito tempo terei para estudar. :D



Offline Andre

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #20 em: Junho 15, 2009, 22:08:49 »
Se és aluno da APA-DA, talvez queiras reconsiderar essa atitude. Na minha opinião, apenas.

Tuska

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #21 em: Junho 15, 2009, 22:27:59 »
JV,

Tudo o que é necessário saber sobre a "tal comissão" está bem explícito na proposta de regulamentação, elaborada pela própria, a qual, com toda a certeza, leste com a máxima atenção.

Quanto às discussões inúteis, eu não tenho o hábito de continuar a minha vida de olhos fechados, enquanto outros travam as minhas batalhas. Mas podes estudar descansado porque ainda há muitas pessoas bastante úteis, dispostas a não baixar os braços enquanto existirem pessoas com tendências ditatoriais a querer definir o nosso futuro.

Bom estudo,

Rita

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #22 em: Junho 16, 2009, 09:06:23 »
Se és aluno da APA-DA, talvez queiras reconsiderar essa atitude. Na minha opinião, apenas.

Estudar para ser bom médico? Ou pperder tempo com discussões inúteis?
« Última modificação: Junho 16, 2009, 09:22:50 por JV »

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #23 em: Junho 16, 2009, 09:21:20 »
JV,

Tudo o que é necessário saber sobre a "tal comissão" está bem explícito na proposta de regulamentação, elaborada pela própria, a qual, com toda a certeza, leste com a máxima atenção.

Quanto às discussões inúteis, eu não tenho o hábito de continuar a minha vida de olhos fechados, enquanto outros travam as minhas batalhas. Mas podes estudar descansado porque ainda há muitas pessoas bastante úteis, dispostas a não baixar os braços enquanto existirem pessoas com tendências ditatoriais a querer definir o nosso futuro.

Bom estudo,

Rita

Não li a proposta. Mas gostava de saber o que é que na vossa opinião está mal?
Uma coisa são discussões inúteis outra é estar de olhos fechados e outra ainda é não lutar por aquilo que acreditamos. Eu estou disposto a participar em tudo o que sejam actividades para promover as medicinas alternativas e até já participei há muitos anos na sensibilização das pessoas para a regulamentação das mesmas.
Confesso que não tenho prestado ultimamente grande atenção ao projecto de regulamentação e não consigo encontrar a tal proposta.

Já agora ausência de regulamentação não é propriamente uma imposição ditatorial e os praticantes de MA são livres para exercer e que saiba ninguém anda atrás deles, na verdade existe até mais liberdade assim.

Atentado à liberdade, por exemplo, é não se poder referir nas embalagens a finalidade dos produtos naturais, mas não vejo muita gente preocupada com isso.


Obrigado
« Última modificação: Junho 16, 2009, 09:51:32 por JV »

Tuska

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #24 em: Junho 16, 2009, 10:47:55 »
Se não leste a proposta, é natural que não consigas discutir. Eu mando-te a proposta por mail, e depois já vais perceber melhor. E as tendências ditatoriais que referi, não são da ausência de regulamentação (que mais se aproxima a uma anarquia apenas controlada pelos factores que normalmente influenciam qualquer negócio), mas sim da proposta de regulamentação. Mas, uma vez mais, não vale a pena falar disso enquanto não leres a proposta, como já disse noutro tópico, eu tirei as minhas próprias conclusões da leitura atenta da proposta, não me limitei a copiar as críticas de quem me está próximo, e sempre aconselhei os outros a fazê-lo, pelo que, uma vez mais, 1º lê a proposta, depois tira as tuas conclusões, e a seguir discutimos :).

Abraço,

Rita




Offline Nuno Lemos

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #25 em: Junho 16, 2009, 11:50:22 »
Eu já li a proposta e não concordo com as vossas críticas. Na realidade os comentários feitos à regulamentação é que são de lamentar. De qualquer forma se são textos sobre regulamentação que querem, eu tenho muitos. Aqui fica uma amostra:
http://acupuntura.blogas-pt.com/propostas-e-contra-propostas-de-regulamentacao-resposta-pessoal-ao-sr%c2%ba-pedro-choy/
http://acupuntura.blogas-pt.com/propostas-e-contra-propostas-da-regulamentacao-resposta-pessoal-ao-sr%c2%ba-pedro-choy-parte-ii/
http://acupuntura.blogas-pt.com/propostas-e-contra-propostas-resposta-pessoal-ao-sr%c2%ba-pedro-choy-parte-iii/
http://acupuntura.blogas-pt.com/uniao-e-identidade/

Mais textos encontram-se na categoria de MTC e Sociedade - regulamentação.

Araço e muitas agulhas

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #26 em: Junho 16, 2009, 19:28:12 »
lê a proposta, depois tira as tuas conclusões, e a seguir discutimos :).

Abraço,

Rita






Obrigado Rita. Eu tive que ler isto salteado ou corria o risco de adormecer a cada duas páginas. Seja como for a única coisa que me desagradou é que os honorários tenham que ser norteados pelos fixados pela associação de classes, não sei que margem de manobra isso dá na prática mas são sempre os aspectos negativos da regulamentação (eu acredito que o mercado deve decidir estas coisas).

Para ser sincero não reparei em nada que discordasse em particular. Parece-me que a proposta é exigente, e vai tornar os cursos mais exigentes em alguns aspectos, partindo do princípio que depois estes aspectos vão ser fiscalizados. Nada de mal nisso se queremos reconhecimento mais vale ter o mérito ou não?
« Última modificação: Junho 16, 2009, 19:34:13 por JV »

Tuska

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #27 em: Junho 16, 2009, 21:02:48 »
Nuno,

As nossas discussões acerca deste assunto não vão parar enquanto não vires a incongruência daquilo que defendes. Gosto particularmente do texto sobre a união dos profissionais, onde questionas que, se estivemos unidos contra o acto médico, porque é que não estamos unidos agora? Remetes as tuas conclusões para interesses pessoais. Concordo contigo, são interesses pessoais, na medida em que se trata de interesses de algumas (muitas) pessoas, e dos seus direitos. Como é que podes criticar a falta de união na classe dos acupunctores quando defendes uma regulamentação que divide os acupunctores em 2 - os que tiraram o curso na escola A, e os outros? Não me canso de dizer, no vazio somos todos iguais, como tu próprio dizes, neste momento não há cursos reconhecidos, logo, se no momento em que concluímos os nossos cursos (eu há apenas 1 ano), os nossos cursos eram legalmente iguais, nenhuma lei posterior pode vir dizer que, afinal, tu passas a ser verdadeiramente licenciado automaticamente, e a mim dão-me a possibilidade de apresentar um portfolio, fazer um exame ou complementar a minha formação.

A regulamentação só pode contemplar 3 tipos diferentes de acupunctores: os que já concluíram a sua formação à data da entrada em vigor da regulamentação, os que se encontram a estudar e os que vão iniciar os estudos após regulamentação.

Em relação ao 1º grupo, no qual ambos estamos incluídos, se querem ser justos, façam um exame nacional para todos, e não apenas para quem não fez o curso na escola A.



JV,

Salteados gosto muito dos cogumelos. Quando tiveres "vagar" para "perder" o teu tempo e a tua preciosa atenção para leres a proposta na íntegra, então terei todo o gosto em saber as tuas opiniões. Acho particularmente interessante que te tenhas preocupado com os honorários. Permite-me sugerir uma consulta ao site da Ordem dos Advogados, dos Médicos, etc, e verás que existe sempre uma tabela com preços máximos e mínimos que deverão ser praticados pelos profissionais.

Boa leitura e até breve.



Abraço,

Rita

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #28 em: Junho 16, 2009, 21:08:48 »



 Permite-me sugerir uma consulta ao site da Ordem dos Advogados, dos Médicos, etc, e verás que existe sempre uma tabela com preços máximos e mínimos que deverão ser praticados pelos profissionais.

Boa leitura e até breve.



Abraço,

Rita


Eu sei, mas não concordo com isso para nenhuma actividade.

Eu tinha esperança de entrar no mercado com preços extremamente baixos para arrasar a concorrência, agora já não vou poder fazer isso.

« Última modificação: Junho 16, 2009, 21:20:26 por JV »

JV

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Re: IVA e acupunctura
« Responder #29 em: Junho 17, 2009, 11:54:49 »
Eu estive a ler mais um pouco da proposta, embora o essencial já tivesse lido e também os 2 primeiros artigos do Nuno.

Quando eu disse que não concordo que a associação de classes estipule os honorários a resposta da Rita foi as outras classes profissionais fazem o mesmo.
Quando se fala nas outras críticas à proposta, a resposta é a mesma, o mesmo acontece nos outros cursos.

Goste-se ou não a regulamentação é sempre uma forma de "castração" e de ajuste ao sistema e ao "establishment". A classe profissional regulamentada recolhe dividendos da regulamentação, afinal é essa a motivação de fundo, isenção de IVA, redução de concorrentes, reconhecimento legal e aumento de credibilidade, quem sabe comparticipações públicas, etc.

Mas o preço também se paga, e esse preço é ajuste ao sistema, redução da liberdade para se ensinar ou desenvolver modelos de ensino mais criativos ou diferentes do convencional.

Eu pessoalmente já me expressei como sendo ideologicamente o mais anti-regulamentação possível, mas tamb+ém sou ideologicamente o mais anti-subsídios, anti-impostos, e anti-benesses do Estado possível, e é por isso que de uma vez por todas vou seguir o conselho que citei do lofamakanda porque sinceramente não há grande contributo que eu possa dar a este debate.  ;D

« Última modificação: Junho 17, 2009, 12:08:42 por JV »

 

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