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Autor Tópico: dor pós operatoria  (Lida 4957 vezes)

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Offline tfer

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Re:dor pós operatoria
« Responder #15 em: Dezembro 18, 2008, 23:54:06 »
Caro Rogelio,

Não acho que tinhas causado confusão nenhuma, tentaste tirar uma dúvida, só isso. As diferenças de opiniões entre os colegas não são responsabilidade tua.


Abraços.

Tfer
Tino Ferreiro

Doenças graves: Ingratidão, deslealdade e falta de honestidade..............e não têm cura.

Offline Milonga

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Re:dor pós operatoria
« Responder #16 em: Dezembro 19, 2008, 10:14:15 »
Caros colegas,não penso que as trocas de galhardetes(sem faltas de respeito) sejam improdutivas.Embora possa não parecer, tenho respeito e consideração pelo colega Lofomakanda(ele participa com regularidade neste forum),penso que ele sabe o que diz, pese embora o facto de que  sofra ainda do síndrome do recém licenciado.Todos passamos por isso.Achamos sempre que temos soluções para tudo.Confesso que a minha picardia foi para testar a consistência das afirmações que ele fez.Conheço o protocolo mas queria ter a certeza que funcionaria de facto.As pessoas com quem falei todas dizem que funciona mas ninguém ainda  o experenciou .De qualquer forma, os meus agradecimentos ao colega Lofomakanda pela postura e elevação demonstrada.
Um abraço e Boas festas
Nelson
« Última modificação: Dezembro 19, 2008, 10:30:22 por Milonga »

Offline Andre

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Re:dor pós operatoria
« Responder #17 em: Dezembro 19, 2008, 14:16:58 »
Milonga, sem querer julgar-te, mas acho mau sinal estares no quarto ano do mesmo curso que tirei e não "acreditares" na capacidade da MTC... ainda mais nestas coisas. A MTC é capaz de coisas ainda mais impressionantes e sem ser preciso nenhum conhecimento especial.

Mais, é também mau sinal pensares nisto como "protocolo" (se é que entendi bem, que concedo que possa não ter entendido). O que o lofamakanda disse é algo geral e que certamente ele próprio ajustaria/completaria conforme encontrasse o doente e o "diagnosticasse".

Offline leilarocha

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Re:dor pós operatoria
« Responder #18 em: Dezembro 19, 2008, 15:28:12 »
Grande Rogerio é isso mesmo. só a humildade nos faz crescer. Feliz Natal e continua assim. Beijos

Offline Milonga

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Re:dor pós operatoria
« Responder #19 em: Dezembro 19, 2008, 16:33:12 »
Caro André,penso que há uma diferença entre o acreditar e o querer acreditar.Mas a questão de base não é essa.A meu ver, quem opina que faz só tem mesmo que fazer e não achar que sabe fazer.A mim pouco me importa acreditar que a MTC faz maravilhas,quero faze-las.André, mto francamente já alguma vez resolveste uma situação idêntica àquela que temos estado a falar?Se sim, adoraria imenso a tua ajuda.

Offline Andre

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Re:dor pós operatoria
« Responder #20 em: Dezembro 22, 2008, 02:35:54 »
Caro André,penso que há uma diferença entre o acreditar e o querer acreditar.Mas a questão de base não é essa.A meu ver, quem opina que faz só tem mesmo que fazer e não achar que sabe fazer.A mim pouco me importa acreditar que a MTC faz maravilhas,quero faze-las.André, mto francamente já alguma vez resolveste uma situação idêntica àquela que temos estado a falar?Se sim, adoraria imenso a tua ajuda.
Há sim essa diferença. Eu mais do que acreditar, sei que a Medicina Chinesa funciona nisto e em muito mais. Quando pico ou prescrevo Fito, faço-o com essa convicção que para alguns é uma parte importante da nossa prática - a atitude.
Pessoalmente não, por falta de necessidade. Mas já tratei com sucesso dores tão ou mais complicadas do ponto de vista da Medicina Chinesa.

Offline Milonga

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Re:dor pós operatoria
« Responder #21 em: Dezembro 23, 2008, 22:52:09 »
Olá André,usas demasiado clichés.O que é isso de atitude?faz-me imensa confusão essa maneira de pensar.Estás na área da Medicina tens de ser objectivo, não incongruente.A atitude pouco te ajuda.Ou sabes o que fazes ou não sabes.Acredito que sejas um bom profissional,mas entre uma pessoa com atitude e um profissional responsável,opto pelo segundo.Desculpa,está em causa a saúde das pessoas.
"Mas já tratei com sucesso dores tão ou mais complicadas do ponto de vista da Medicina Chinesa."explicas essa afirmação??? Dores são dores,as diferentes Medicinas não influenciam a intensidade da dor..O que são  dores tão ou mais complicadas do ponto de vista da Medicina Chinesa???.Desculpa,não entendo!!!
Feliz Natal!!!"
« Última modificação: Dezembro 23, 2008, 22:54:08 por Milonga »

Offline Lofamakanda

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Re:dor pós operatoria
« Responder #22 em: Dezembro 24, 2008, 00:17:31 »
Desculpa Nelson mas creio que nunca irás entender verdadeiramente a Medicina Chinesa enquanto pensares como na Medicina convencional.
Nao é apenas uma adaptação, nem mistura,muito menos uma combinaçao das duas medicinas. Ambas tem um grande potencial mas nao conheço ninguem que seja bom em ambas...por uma simples razao de pensamento.
Julgo que pela tua formação anterior a mudança pensamento seja ainda mais complicada.
Um abraço
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Offline Milonga

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Re:dor pós operatoria
« Responder #23 em: Dezembro 24, 2008, 12:45:49 »
Ok,podes ter razão.Como presumo que deves estar na China, desejo-te um Feliz Natal e um próspero Ano Novo.Depois continuaremos a conversa.
Um abraço

JV

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Re:dor pós operatoria
« Responder #24 em: Dezembro 27, 2008, 11:18:54 »
Não sei quem tem razão mas espero que seja o Lofi pois detesto fármacos, e obrigado por partilhares o protocolo.
Além de que é difícil acreditar que seja possível



 anestesiar com acupunctura mas não seja possível tirar uma dor dessas

 Já agora o jejum também alivia as dores de dentes. Foi assim que consegui um buracão num dente. Ia jejuando em vez de ir ao dentista. A sorte é que não tomo analgésicos conheci uma rapariga que ficou com o dente totalmente obliterado porque tomava analgésicos em vez de ir ao dentista.

Este protocolo é só para dores pós cirurgicas ou para todas as dores de dentes no maxilar inferior? Na vossa opinião qual a interpretação de uma dôr traumatica em MTC em têrmos energéticos? Como a dôr é uma obstrução da circulação de energia interpreto como uma obstrução local do qi devido ao traumatismo.

Já agora pratico Chi Kung e consegui aliviar muitas dores descontraindo mentalmente o local doloroso. 

Obrigado
« Última modificação: Dezembro 27, 2008, 15:14:21 por JV »

Offline Milonga

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Re:dor pós operatoria
« Responder #25 em: Dezembro 27, 2008, 23:41:03 »
Nem comento!!!

Offline Nuno Lemos

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Re:dor pós operatoria
« Responder #26 em: Dezembro 28, 2008, 01:18:04 »
Boas. Após algum tempo de jejum decidi voltar a participar neste fórum, apesar de que com algumas limitações. O que me chamou a atenção foi esta discussão que se gerou à volta da acupunctura para tratar dores de dentes.
Quando falamos de acupunctura para tratar dores agudas precisamos diferenciar a analgesia por acupunctura (que mostram no filme mas com muitos defeitos que explicarei mais à frente) e a anestesia por acupunctura. São coisas diferentes.
Comecemos pela anestesia por acupunctura: quando pensamos em selecção de pontos somos obrigados a pensar em termos de pontos locais, distais, mesmo meridiano, mesmo par de meridianos, etc... Toda a acupunctura está feita para ser pensada em termos de meridianos. Se quiserem podem consultar os meus textos para uma análise histórica da formação dos meridianos: http://acupuntura.blogas-pt.com/?p=173, http://acupuntura.blogas-pt.com/?p=174, http://acupuntura.blogas-pt.com/?p=175.
Consideremos, então a dor no maxilar inferior: pontos como 5E e 6E são locais e devem ser usados. Pontos distais como 44E e 4IG também devem ser usados (nível yang ming).
No maxilar superior temos pontos como 7E, 20IG e 19IG (locais) e 44E e 4IG (distais). No entanto a história não acaba aqui. É importante referir mais 2 pontos que podem ser cruciais. Para tal é necessário saber se a dor irradia para cima ou para os lados. Para cima o ponto extra taiyang (também pode ser usado aquando do 17TA) é muito importante e para os lados ou para baixo o ponto 17TA. ESTES PONTOS NÃO SÃO MUITO USADOS MAS SÃO MUITO IMPORTANTES.

Quando falamos de analgesia por acupunctura falamos, principalmente da selecção de pontos distais. Existem diferentes protocolos e a falta de prática no Ocidente com este tipo de tratamento também não facilita. No entanto os pontos são conhecidos.
Para cirúrgias faciais (e a analgesia por acupunctura pode ser usada para extracções dentárias) podem recorrer-se a várias ligações: 4IG-5TA; 6MC-4IG; 6TA-4IG, etc... alguns acupunctores podem preferir o 7MC ao 6MC ao preferir ligar TA com MC. Nestes casos o que se faz é promover estimulação eléctrica nestes pontos durante meia hora (mais ou menos) para promover analgesia no local desejado. Pode fazer-se várias vezes ao dia para controlar a dor.

No tratamento da dor aguda podem combinar-se estas duas técnicas de forma a obter efeitos de curta e média duração. Eu pessoalmente aconselharia isso. No entanto devemos dar atenção a um aspecto particular: no filme mostrado não se conta toda a história. Na realidade não é só analgesia por acupunctura que é usada. Consegue fazer-se uma diminuição da dor com acupunctura mas a anestesia total é uma mistura de acupunctura com anestésicos. Por outro lado fazer uma cirúrgia de peito aberto nestas condições exige muito treino com a paciente: já imaginaram o paciente entrar em pânico quando começar a ouvir o seu esterno a partir?

Volto-me agora para a parte final da minha intervenção que já vai longa. Qual a razão que vos leva a discutir se devem usar clonix ou acupunctura quando podem usar os 2? Falo pela minha experiência própria que os 2 são muito superiores a um deles em separado. O clonix pode não tirar a dor toda (como aconteceu comigo) mas clonix com acupunctura deixam um tipo como novo. Quando temos alguma queixa não devemos pensar naquilo que gostamos ou não gostamos mas sim na melhor forma de a tratar e se as 2 medidicnas funcionam bem juntas então é isso que devemos procurar.
Na altura em que fiz acupunctura para aliviar a minha dor de dentes (depois do clonix) aconteceu algo muito interessante. Quando puncturei o ponto taiyang reparei que ficava com uma dor tipo moinha. Mas quando manipulava ligeiramente para o lado a dor desaparecia completamente (tanto a dor da agulha como a dor de dentes). Curiosamente para manter a agulha naquela posição tinha de ficar a segurá-la pelo que tratei a dor de dentes e fiquei com dor de ombros. Convido-vos a fazer essa experiência porque me ensinou que muitas vezes ligeiras alterações no percurso da agulha podem fazer toda a diferença em termos de sensação imediata. ;D



JV

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Re:dor pós operatoria
« Responder #27 em: Dezembro 28, 2008, 12:52:22 »
Extenso mas vale a pena ler, obrigado pelos esclarecimentos Nuno. Também achei o blog interessante se bem que algumas coisas são relativas, as pessoas podem visualizar as coisas por indução mas nada garante que não tenha havido pessoas a sentir verdadeiramente os meridianos através de percepção natural durante a meditação. Mas concordo que tudo o que entra no campo das experiências pessoais é difícil ou impossível de provar ou refutar. Os Incas conheciam os canais luminosos do corpo.

Já agora as artes marciais chinesas são também fortemente direccionadas para a saúde tanto as internas como as externas.

Já agora para aqueles que como eu podem confundir anestesia com analgesia:

"A palavra ANESTESIA traduz um estado de insensibilidade geral que pode levar a inconsciência, ao pé da letra, significa perda dos sentidos; pode ser produzida através da ingestão de drogas ou pode ser sintoma determinante de moléstia.

A principal diferença entre os termos ANESTESIA e ANALGESIA é que nesta última ocorre inibição da sensibilidade dolorosa sem perda da consciência.

Métodos anestésicos podem ser reduzidos a apenas analgésicos, dependendo do tipo de técnicas, doses e/ou concentrações das drogas utilizadas."

« Última modificação: Dezembro 28, 2008, 12:58:08 por JV »

Offline Nuno Lemos

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Re:dor pós operatoria
« Responder #28 em: Dezembro 28, 2008, 16:18:50 »
Boas JV.
É verdade que as artes marciais também são dedicadas à saúde. No entanto não podemos misturar tudo. Nas artes marciais podem existir variantes mais "marciais" e outras mais terapêuticas. Por exemplo, a história e prática do Qi Gong e Tai Chi Quan estão intimamente ligadas ao Kung Fu, mas não são o kung fu observado nas competições.
A ligação das artes marciais à saúde deve-se à própria natureza da cultura chinesa em que tudo está interligado. Mas isso não significa que todas as artes marciais existam com o intuito de melhorar e preservar a saúde (apesar de que o próprio exercício é bastante bom).
No Japão as artes marciais também podem estar ligadas à religião (Sumo) sem no entanto serem exactamente saudáveis ou procurarem tornar os seus praticantes mais saudáveis.



JV

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Re:dor pós operatoria
« Responder #29 em: Dezembro 28, 2008, 18:50:22 »
Nuno, os chineses misturaram tudo.

Nos clássicos do Tai Chi pode ler-se: "Remember well the chief purpose: the rejuvenation and prolongation of life."

Eu sei que há uma corrente que diz que o Tai Chi só se tornou uma arte ligada com a saúde no início do século quando mestres como o Yang Chengfu e o Sun Lu-tang começaram a difundir a arte pela população em geral. Mas a verdade é que já em textos antigos se relata o papel terapêutico das artes marciais. Num livro chamado Tai Chi Ancestors um dos textos fala num mestre que começou a praticar artes marciais (kung fu) para curar um disfunção sexual. No Japão mestres como o Ueshiba e o Funakoshi começaram a praticar artes marcias por serem demasiado fracos à nascença, os pais do Funakoshi pensavam que ele não ia vingar. O Cheng Man Ching para tratar problemas pulmonares. O Sun Lu-tang porque apanhava tareia do filho do patrão.

No seu tratado sobre Hsing I o Sun Lu-Tang diz que um praticante de artes internas vive sem doenças e morre sem sofrimento.

Para mim a atitude dos mestres chineses com quem treino e treinei está perfeitamente ilustrada no filme Sidekicks.
 
A minha opinião é que a transição não foi de arte marcial para arte de saúde mas de arte marcial e terapêutica para apenas terapêutica devido à ignorância marcial de muitos professores.
 
Na China também está relacionada com a religião Shaolin e Wudang são dois exemplos. E a maioria dos estilos internos traçam a origem a Wudang e ao Zhang San-Feng e externos a Shaolin e ao Bodhidharma.

No Chi Kung, duro ou suave, a mesma coisa. Pode ser usado para a saúde, para fins espirituais ou de combate (Iron shirt/ palm/ head) e até para matar com a intenção apenas o que acontece no Chi Kung Tibetano.

Já agora para frisar a importância destas técnicas existe mesmo uma corrente de taoistas que não acredita na utilização de fitoterpia, acupunctura ou yoga sexual para melhorar a saúde e obter longevidade, para eles essa transformação/cura tem que ser espiritual e fazendo uso apenas do poder interno do nosso corpo.
« Última modificação: Dezembro 28, 2008, 19:08:28 por JV »

 

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Olá, Visitante. Por favor Entre ou registe-se se ainda não for membro.
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