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Boa tarde

Nestes casos de artrite reumatoietb se aconselha a fazer moxa??

Obrigado
Anabela       

(Quais "estes"?)

Depende se há Calor ou Frio. Se houver Calor, nem pensar

       Boa noite Andre!
  Ja agora gostava de saber, se no 4ºou 5ºanos vamos estudar esta patologia(Artrite reumatoide)na uma forma mais aprofundada. Porque ate agora, so foram dados Sindromas Bi e foi dito, que Bi corespondem muitas vezes ao reumatismo, mas nem sempre....
Sofia

Certo, Reumatismos são sempre Bi, mas Bi não são sempre reumatismos... aliás, basta pensar que comparativamente com a ideia chinesa, "Reumatismo" é apenas uma concepção de uma manifestação de uma invasão de uma energia perturbada e as invasões de energias perturbadas podem manifestar-se de várias formas.

Não se volta a dar enquanto matéria de estudo específico, mas os Bi nas suas várias manifestações vão acompanhar-te enquanto estiveres ligada à MTC seja como for pois são do mais habitual que se vê na prática clínica. Portanto nos casos clínicos, vais voltar a falar com certeza.

A Artrite Reumatóide energeticamente falando é simples e em princípio ou é Humidade-Calor ou Humidade-Frio e não tem como enganar no diagnóstico já que os sintomas são demasiado característicos (de calor ou frio). Se por qualquer razão mesmo assim subsistir dúvida, joguem pelo seguro e não usem moxa/TDP.

    Ola Andre!
 Obrigada pela sua resposta!
 Eu tenho mania complicar as coisas, quando tudo é muito mais facil.
 Sofia

Todos fizemos isso nessa altura, mas daqui a algum tempo vais ver que o circulo se completa e tudo faz sentido. Aí já não pensas nas coisas pelos nomes mas pelos raciocínios energéticos e pelo que tens de fazer para tratar

Atrasada mas em boa hora...
Claro que deve-se ter em conta que pode ser tambem desarmonia yin/yang, que nesse caso vais ter tanto sintomas de frio e calor em simultaneo, e estase quer de qi quer de sangue.
sem duvida fazer uma boa diferenciaçao antes de aplicar o tratamento.
como curiosidade,
existe um medico na china (dr. Tao), que trata tudo com moxa. sejam casos de calor e excesso, quer deficiencia e vazio. e na verdade tal é o sucesso, que tem uma ala de hospital so para ele, onde recebe semanalmente estagiarios de varios pontos do mundo para aprender a tecnica dele.

 

quanto mais penso que sei...mais chego à que nada sei!

Mas com certeza não aplica a moxa em pontos que amplificarão o calor já existente... compreendo que seja exequível.

Humm, podes explicar melhor ao que te referes neste caso em concreto dos Bi?
Quanto à estáse, com certeza que sim... afinal de contas a dor em si é estáse.

Boas a todos.Ola André.
vou colocar parte do trabalho que tive que traduzir hà uns tempos.

"Em Termos de MTC esta Patologia (artrite reumatoide) insere-se dentro dos Síndromas Bi causados pela invasão de um ou mais factores Patogénicos potencializados pelo Vento.
São identificados cinco variantes para esta Patologia
Bi por Vento frio e humidade
Bi por Vento calor e humidade
Bi com calor e frio em simultâneo
Bi com Estagnação de mucosidades e Estase de Sangue
Bi com Deficiência do Qi Correcto e Retenção dos factores patogénicos"


"Síndroma Bi com Calor e Frio simultâneo

Sintomas: vermelhidão, inchaço e dor nas articulações, febre geral mas preferência pelo morno, rigidez articular, sede com desejo de bebidas quentes, língua vermelha com capa ou língua pálida com capa amarela, pulso em corda e rápido ou em corda e tenso"

Quanto à moxa, foi apenas uma curiosidade.

Abraço

Esse "síndroma Bi com Calor e Frio simultâneo" surge em que fisiopatogenia? Em qual dos 15 quadros de Bi clínicos do Nei Jing se insere?

(Por curiosidade, de que livro traduziste isso? Pela organização não creio que seja chinês, ou pelo menos de descendência clássica... mas é só um palpite )

Boas pessoal, Não sei onde foi feita a tradução mas gostava de vos chamar a atenção para 3 coisas:
1 - uma coisa são os síndromes BI (vento-frio-humidade-calor)
2 - outra coisa são os tendino-muculares: a sua análise pode inserir-se juntamente com os BI mas já implicam outros sintomas. Também tem técnicas especificas de tratamento em acupunctura como as técnicas do su wen ou do ling shu.
3 - a patologia externa costuma ter quadros de calor e frio associados. Por exemplo o padrão clinico (e não quadro energético) de "calor de verão yin" que tem origem num ataque de frio durante o verão pode ter sintomas de calor e frio. Alguns casos podem ser semelhantes a determinados síndromes BI com variação de alguns sintomas.
Abraço

Boa Noite, desculpem a demora.
retirei a informaçao do livro. "Internal medicine of traditional chinese medicine" , publishing house of shanghai university of traditional chinese medicine, pag.371.


Abraço

Era aí que queria que o Menba chegasse (ou chegaria eu )... Não há nenhum Bi assim.


Já ligeiramente noutro assunto, entristece-me um pouco que se publiquem livros na China com objectivo de exportação que fazem uso de uma inversão do raciocínio. Primeiro pegam numa patologia "ocidental" e depois é que tentam encaixar-lhe síndromas/patologias energéticas
Cheira-me que alguém que aprenda assim, não será tão bom (ou tão facilmente) bom diagnosticador quanto alguém que aprenda pela via clássica. Mas isto se calhar sou só eu a armar-me em Velho do Restelo

Boas. Na realidade os livros de medicina chinesa não fazem inversão... nem falam de desequilíbrios energéticos (looooooooooool) mas simd e padrões clinicos.

Toda a análise de diagnóstico parte de se considerar a queixa principal ou doença (existem doenças em medicina chinesa como icterícia, hemorróides, ataque de vento, vento no grande pé, centro rígido, etc...) e depois o padrão clinico.

Neste momento parte-se da doença ocidental porque isso permite tornar a MTC mais compreensível e facilita o contacto entre as duas medicinas. Evidentemente que podes não pegar em doenças ocidentais mas sim nos principais sintomas como dor cardíaca (que é doença em MTC), palpitações, etc...

Só é necessário tomar cuidado com algumas particularidades. Por exemplo: não tem lógica falar de palpitações e arritmia. Apesar de serem 2 coisas diferentes na MTC elas não tem distinção: os tipos de padrões associados ou os diferentes passos seguidos durante o interrogatório são exactamente os mesmos.

Abraço

Eu não referi desequilíbrios, referi síndromas/patologias que foi o que acima foi listado. Neste caso partiu-se de uma "doença ocidental" e chegou-se a síndromas energéticos (neste caso de Xie Qi).

A queixa principal neste caso, e para ensinar/aprender num livro com o nome que este tem, seria dores nas articulações com sintomas de calor ou frio e não "artrite reumatóide". É esse o meu ponto. Aliás, duvido que tu próprio ensines dessa forma, ou estou errado?

A MTC não tem problemas nenhuns em fazer-se compreender desde que as coisas sejam bem explicadas e não compreendo porque é que ao aprender assim se facilita o contacto entre uma medicina e a outra. Compreendo sim o meu ponto inicial: alguém que aprenda assim em vez de aprender como deve ser (perdoem-me a arrogância) - estudando de forma separada e gradual os MTM, Camadas, Wei Qi, Xie Qi, Bi, etc etc - terá um raciocínio menos em consonância com o raciocínio energético da MTC e terá portanto mais dificuldade em fazer um diagnóstico correcto.

Como qualquer aluno de primeiro ano sabe (e como referiste no último parágrafo), uma dor de cabeça pode ser N coisas diferentes, mas essas N coisas diferentes já não serão todas cefaleias. Estudando essas coisas e usando esse conhecimento no diagnóstico, encaixando os restantes sintomas é que se chega a um bom diagnóstico... não pegando no sintoma, dando-lhe um nome e automaticamente ter o diagnóstico feito (já basta as pós-grads em Acupunctura daqui e dali que dizem coisas como "A cefaleia é excesso de yang e pica-se o Hegu).
O facto da MTC existir como existe há milhares de anos tem boas razões: é produto de uma evolução impressionante e foi portanto refinada para ser como funciona melhor. Não me parece que seja agora em meia dúzia de anos que vai a 'nossa' geração descobrir uma forma melhor disto fazer sentido, funcionar e ser melhor ensinada.



Neste momento parte-se da doença ocidental porque isso permite tornar a MTC mais compreensível e facilita o contacto entre as duas medicinas. Evidentemente que podes não pegar em doenças ocidentais mas sim nos principais sintomas como dor cardíaca (que é doença em MTC), palpitações, etc...

Só é necessário tomar cuidado com algumas particularidades. Por exemplo: não tem lógica falar de palpitações e arritmia. Apesar de serem 2 coisas diferentes na MTC elas não tem distinção: os tipos de padrões associados ou os diferentes passos seguidos durante o interrogatório são exactamente os mesmos.

Abraço
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