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Autor Tópico: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?  (Lida 4059 vezes)

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Offline Lofamakanda

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Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« em: Junho 07, 2008, 16:54:29 »
Aqui vai algumas questoes que tenho discutido recentemente e julgo serem muito mais interessantes e importantes que criticas sem alternativas.

As agulhas devem permanecer no corpo quanto tempo?
O tempo importa? Ou que interessa é a estimulação?
Em caso de vazio coloca-se muitas ou poucas agulhas?E em caso de excesso?

Um abraço
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Offline Lofamakanda

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #1 em: Junho 10, 2008, 14:03:18 »
Curioso o facto de nao haver respostas as este post.

Porque será? Será porque nao se pode criticar ou porque a resposta nao esta de forma explicita nos livros ou no wikipedia?

Aposto que se tranformar as minhas questões em afirmações, alguem irá responder...nem que seja a dizer que estou errado.

Enfim!

Um abraço
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Offline Nuno Lemos

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #2 em: Junho 10, 2008, 20:18:20 »
As questões aqui levantadas são interessantes. Infelizmente a resposta vai variar muito de terapeuta para terapeuta. Não existe nada que seja universalmente aceite por todos.

Por exemplo há escolas que defendem o uso de poucas agulhas em casos de deficiência. E há escolas que usam muitas agulhas, independetemente, da natureza do padrão clínico. Já vi tratar-se diarreia por vazio de yang do rim com 3 pontos e já vi com 8 ou 9 pontos. Varia muito de terapeuta para terapeuta. Pessoalmente o que faço é isto: analisar quantas queixas principais existem, quantos padrões clínicos e sua relação, quantos sintomas de relevo existem. De acordo com isto e com a sensibilidade às agulhas do paciente decido o número de agulhas a usar. Exemplo: num paciente com dor numa extensa área do corpo, se eu decidir  usar pontos ashi, vou usar muitos independetemente de ser um padrão de vazio ou de plenitude que se encontra a provocar aquela queixa.

Quanto ao tempo também não existe consenso. Na realidade, nem acredito, que os terapeutas contem o tempo exacto que as agulhas ficam no corpo do paciente. Na realidade até podes fazer diferentes tipos de combinações: usar alguns pontos que ficam mais tempo e estimular outros pontos momentaneamente. Também é importante adaptar o tempo ao ponto: se um paciente sentir um ponto muito doloroso se clahar o melhor é retirar a agulha. Por outro lado, no ponto 16VG o problema de quanto tempo deve ficar a agulha nem se coloca. Não fica tempo nenhum. lol

Quanto ao tempo e à estimulação nem creio que seja o mais importante. Regra geral discute-se mais (ou pelo menos reparo mais nessas discussões) sobre se o segredo está na estimulação (tipo de manipulação) ou na selecção de pontos. Eu, pessoalmente, dou mais atenção à selecção de pontos, outros terapeutas dão mais atenção ao tipo de estimulação. Outros dão igual importância aos 2. Mas varia muito.

Abraço

PS: e sim, se por acaso, não tivesses colocado a questão e tivesses feito a afirmação categórica alguêm te diria que estás errado... pelo menso em algumas coisas. loooooooooooooooooooooooooooooooooooool

Offline Andre

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #3 em: Junho 11, 2008, 00:52:15 »
Curioso o facto de nao haver respostas as este post.

Porque será? Será porque nao se pode criticar ou porque a resposta nao esta de forma explicita nos livros ou no wikipedia?
É isso (já agora, podes concluir essa boquinha com o link de onde alguém copiou seja o que for).

Anyway, eu sou mais elitista e para tonificar ou dispersar, prefiro recorrer a agulhas de ouro ou prata. O tempo é conforme já tenha lido o jornal ou não ;)

Offline Lofamakanda

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #4 em: Junho 11, 2008, 23:17:29 »
Andre!
Se bem percebi tu na tua pratica clinica usas agulhas de ouro para tonificar e agulhas de prata para dispersar?
E tens resultados significativos com essa questao ou nunca fizeste a comparação com agulhas normais?
E colocas as agulhas, e vais ler o jornal é isso? Fazes estimulaçao das agulhas?

Nuno tenho discutido com varias pessoas a mm questao.
E de facto nao existe concesso, visto que existe ainda terapeutas que tratam tudo e mais alguma coisa sempre com os mesmos pontos.
Entao a questao que se levanta é..."Como actuam as agulhas?Sera o tempo, a estimulação, a selecção de pontos, a intenção com que se coloca as agulhas ou ate o material em que sao feitas?"

Um abraço


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Offline Andre

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #5 em: Junho 12, 2008, 19:47:18 »
Não, era ironia, lol. Antes desse para ler o jornal durante o "trabalho"... mas mal dá é para respirar.

Em todo o caso, sei de quem jure pelo ouro/prata e que gastou bom dinheiro nisso. Em todo o caso, com esta proposta actual de regulamentação, não será permitido usá-las já que não são de uso único. Mas adiante.

Regra geral, aplico +/- 30m no que toca a agulhas. Se houver TDP, moxa, etc, o caso muda de figura.
Prefiro concentrar-me na escolha de pontos do que em tudo o resto. Tonificar, dispersar, regularizar, tudo isso é sempre melhor feito pela escolha prévia de pontos do que pelas técnicas aplicadas à posteriori.
Agora, se for um caso agudo (Bi com muita dor p.e.) e puder, deixo as agulhas até a pessoa melhorar. Se calhar até melhorava depois de tirar as agulhas, mas se ajudar ao "shen", ajuda tudo e mal não faz de certeza.

Offline Nuno Lemos

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #6 em: Junho 13, 2008, 22:48:56 »
Eu concordo com o André. A selecção de pontos é o mais importante na acupunctura. No entanto, tenho colegas que dão mais atenção à manipulação de agulhas. Para mim é saber diagnóstico, ter objectividade clínica e saber seleccionar pontos muito bem. Um ponto pode fazer muita diferença num tratamento. ;)

Creio que entre as várias hipóteses que o lofamakanda colocou o tempo, a estimulação e a selecção de pontos são os mais importantes. Para mim a selecção de pontos é, sem dúvida, o mais importante. Mas isto é a minha opinião e não é consensual. Para uma pessoa mais moderada a combinação da selecção com a manipulação pode ser o mais importante. As principais razões que me levam a fazer estas afirmações são:
1 - diferentes terapeutas usam diferentes estimulações. Na China cada um faz o que quer - praticamente - e essas variações são reflexo da experiência clínica de cada um. A única coisa que eu me apercebi em que as manipulações pudessem ter relevância é no tratamento de determinados sintomas associados a quadros de tensão muscular ou fraqueza muscular. Na realidade até acho mais importante saber adaptar as técnicas de manipulação ao paciente, uma vez que diferentes pacientes percepcionam a dor de formas diferentes. Em determinados casos de pacientes hipersensíveis nem dou muita atenção às manipulações.
2 - O que parece ser realmente importante é a obtenção do efeito de qi. Nos estudos científicos existe preocupação com obtenção do efeito de qi mas não necessariamente com o tipo de manipulação. O que me apercebi em alguns médicos na China é que o importante para eles é a obtenção do efeito de qi e não o tipo de manipulação.
3 - como disse anteriormente, saber seleccionar pontos é extremamente importante. 1 ponto pode fazer a diferença num tratamento. Já vi isto acontecer com os meus pacientes mais do que uma vez. Muitas vezes 2 pontos com funções semelhantes não trabalham da mesma forma num mesmo paciente. Sem saber seleccionar pontos fica dificil obter bons resultados em muitos casos agudos.

Relativamente ao material não te posso dizer nada pois não conheço nenhum estudo. O tipo de técnicas que usas parece-me mais importante (lâmpada de calor, moxa, electropunctura, laserpunctura, etc...).

Relativamente à intenção com que se colocam as agulhas. Creio que isto não serve para nada. Mais uma vez esta opinião não é unânime. Na realidade creio que esta afirmação não passa de asoterismo puro. São várias as razões que me levam a fazer esta afirmação:
1 - se a intenção é realmente importante, porque é que aos pontos está associada uma função clínica (ou mais) e indicações clínicas precisas?
2 - eu não ligo nenhuma a essa história da intenção e estou farto de tratar casos que vieram de terapeutas muito "intencionados". lol.
3 - procura tratar uma hemiplegia com o ponto yintang através da intenção na agulha.
4 - a "intenção" na agulha funciona muito bem quando se sabem seleccionar pontos. lol

Mas vamos, rapidamente que vou ver o hulk, analisar a questão desta forma:
1 - se o que conta é a intenção então para que é necessária a agulha de acupunctura? Cuidado, se pretenderem responder a isto.lol.
2 - qual a necessidade de meridianos, de níveis como shao yang, ou princípios de selecção de pontos e combinações quando é a intenção que tem relevância? Na realidade quando estudamos acupunctura facilmente nos apercebemos que todo o sistema de acupunctura é extremamente racional e não precisa de crenças "intencionais".

Isto pode fazer-nos sentir bem conosco próprio, mas não tem base lógica em que se sustentar.

Abraço

HULK, HULK, HULK, HULK, HULK, HULK, HULK, HULK.....  :D

Offline suntzu

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #7 em: Junho 14, 2008, 21:02:01 »
, mas se ajudar ao "shen", ajuda tudo e mal não faz de certeza.
Eu percebo pouco disto, mas dizer que as agulhas se estiverem muito ou pouco tempo é igual, ou partindo de um principio se nem as colocarmos o resultado é o mesmo...
Preciso que me elucidem.
Ou a acupunctura é tipo o Melhoral?! Não faz bem nem faz mal?! Dsculpem a breijeirice...
Vai um pouco contra o que tenho andado a aprender...
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Offline Lofamakanda

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #8 em: Junho 14, 2008, 23:14:37 »
Eu parto do principio que nao sei fazer acupunctura, muito longe disso. No meu entender saber localizar e seleccionar pontos e saber colocar agulhas nao basta para ser um bom acupunctor.

Independentemente de tudo, todos temos resultados com acupunctura e apesar dos diferentes pontos de vista, uma coisa é unanime: acupunctura funciona (agora exactamente como...nao sabemos)
Sera o tempo, o material das agulhas, a estimulação, a intenção ou sera o efeito placebo?


 " en el lingshu se dice que aquellos que respetan la forma, la materia, son medicos de bajo nivel; mientras que aquellos que respetan la energia el espiritu son medicos de alto nivel"
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Offline Andre

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #9 em: Junho 15, 2008, 14:10:20 »
, mas se ajudar ao "shen", ajuda tudo e mal não faz de certeza.
Eu percebo pouco disto, mas dizer que as agulhas se estiverem muito ou pouco tempo é igual, ou partindo de um principio se nem as colocarmos o resultado é o mesmo...
Preciso que me elucidem.
Ou a acupunctura é tipo o Melhoral?! Não faz bem nem faz mal?! Dsculpem a breijeirice...
Vai um pouco contra o que tenho andado a aprender...
Não sei onde é que leste isso na minha citação, mas seja onde for, leste certamente mal.

Offline suntzu

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #10 em: Junho 15, 2008, 18:24:34 »
Li apenas o que escreveste não inventei absolutamente nada...
Apenas coloquei uma questão e realmente não sei onde estará o problema em colocar mais uma questão em que gostaria de ser elucidado...
Não é para estas coisas que servem os foruns?! :o
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Offline Andre

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #11 em: Junho 16, 2008, 02:31:01 »
Onde é que eu disse então que era igual ficarem mais ou menos tempo e que não fazia nem bem nem mal? Ou estás a ler mal ou estás a extrapolar e em ambos casos a culpa não é minha ;)

Apenas coloquei uma questão e realmente não sei onde estará o problema em colocar mais uma questão em que gostaria de ser elucidado...
Não é para estas coisas que servem os foruns?! :o
Mais uma vez, ninguém disse nada sobre problemas no que tinhas escrito ou que o fórum não servia para isso... ::)

Offline suntzu

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #12 em: Junho 16, 2008, 22:31:55 »
Editar os textos à posteriori já dá para entender melhor o que se quer dizer... ::)

Para cada acção há uma reacção...
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Offline Andre

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #13 em: Junho 18, 2008, 00:34:17 »
Editar os textos à posteriori já dá para entender melhor o que se quer dizer... ::)

Para cada acção há uma reacção...
Quem é que editou o quê, quando e que raio tem isso a ver com esta discussão? Se tens algo a dizer porque é que não dizes logo e poupas tempo perdido aos outros?

*sigh*

Offline suntzu

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Re: Agulhas muito tempo ou pouco tempo?
« Responder #14 em: Junho 18, 2008, 13:40:07 »
1º  Já disse tudo o que tinha a dizer, se em vez de andar em "ataques" respondesse logo directamente às questões colocadas era melhor

2º De si, já não preciso de saber nada, já que me responderam e fiquei realmente mais elucidado.

Para mim terminou aqui a discussão. Da minha parte, já não lhe faço perder mais tempo...

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