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Autor Tópico: Acupunctura ou Fitoterapia  (Lida 4715 vezes)

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Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #15 em: Junho 02, 2008, 12:16:10 »
Andre sou aluno do nuno lemos na ESMTC.
Nao vejo o que a escola tem haver com o que eu penso sobre acupunctura. Na escola ensinam que as agulhas tonificam.

Mas eu digo que elas por si só nao tonificam!Nao vejo o porque disso te preocupar assim tanto...Eu tenho resultados clinicos que confirmam este pensamento. E se tu estudas classicos certamente saberas que existem muitas linhas de pensamento.
Para nao falar que a forma de fazer acupunctura descrita nos classicos é diferente da que é actualmente usada.

Felizmente nao pensamos todos da mesma forma.

Um abraço Fitoterapeutico!
 
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Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #16 em: Junho 02, 2008, 23:22:58 »
Lofamakanda, tu fazes-me a bilis subir até aos cabelos. hahahahahahahahahahahaha

Quando afirmas que a acupunctura não tonifica estás a dizer algo de profundamente errado. :)

Pegando na tua lógica de raciocínio: "eu tenho resultados clínicos que confirmam este raciocínio". Isto significa que não tens resultados com acupunctura? E afirmas que não concordas com a minha linha de pensamento em acupunctura? Agora peço-te para me definires qual a minha linha de pensamento. looooooooooooool

Eu não creio que devas ter problemas em afirmar que não vais aplicar muito do que ensino. Isso vai depender do tipo de prática que queres fazer. Há pessoas que não gostam de acupunctura e preferem fitoterapia ou dietética ou massagem. Isso é normal. Não tem problema. Mas também te posso dizer que se não fizeres aquilo que ensino muito dificilmente terás resultados com a acupunctura (espero que não considerem isto como convencimento). hahahahahahahaha

Toda a gente sabe que os professores não sabem tudo. Eu sabia e toda a gente sabia. Mas devias também saber que eu como aluno ou professor nunca fiz afirmações (certas ou erradas) sobre este tipod e assuntos sem ter por trás um base bibliográfica credível ou argumentos lógicos e coerentes.

Tu fizeste uma afirmação completamente errada sem teres nada onde te apoiar a não ser a tua "escola de pensamento". :D Qual a referência bibliográfica credível que pdoes usar nesse sentido? Qual a lógica do teu argumento? Na realidade nem conseguiste explicar os problemas que coloquei em respostas anteriores. :D

Eu compreendo que tu prefiras outras terapêuticas como a fitoterapia à acupunctura. Existem grandes nomes actuais da medicina chinesa que se dedicam mais à fitoterapia, dos quais destaco Maciocia e Bob Flaws. Agora afirmar que a acupunctura não tonifica é um erro tremendo. É isso que tens de perceber. :D

Até o Maciocia afirma que devemos usar acupunctura para tonificar o Baço quando usamos determinada fitoterapia. O que está em causa não é o que eu compreendo como a verdade ou tu. É o que a Medicina  Chinesa nos ensina. E nisso todas as escolas de pensamento minimamente credíveis são peremptórias ao afirmar que a acupunctura tonifica. E concluo esta resposta com esperança que não voltes a separar a moxa da acupunctura. É tudo parte do mesmo. loooooooooooooooooooool


Offline tang

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #17 em: Junho 03, 2008, 01:30:16 »
o pior disto tudo é o que foi pa australia...   :-\

Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #18 em: Junho 03, 2008, 11:34:48 »
Nuno meu caro amigo!
O post inicial foi propositado para te fazer subir a bilis, e fico feliz por ter atingido o meu objectivo.

Na MTC nem tudo é logico ou racional, mas em boa verdade te digo que antes de afirmar o que afirmei falei com algumas pessoas de confiança e que infelizmente ainda nao escreveram livro nem artigos crediveis que te possa mostrar. Simplesmente querem apenas dedicar-se á pratica.

Ja te disse que nao tenho nada contra ti ou contra aquilo que tu ensinas, nao precisas de ficar chateado comigo (ainda mais a 1 semana do exame).Se fui a mais de 80% das tuas aulas foi por algum motivo.
Tens um pouco de dificuldade de compreender algumas coisas que nao tenham logica para ti, mas se te digo que na minha experiencia clinica (curta)e de outras pessoas com quem trabalhei verifiquei que as agulhas (sem + nada) sao ineficazes para tonificar, acreditas se quiseres.

Quanto ao que tu ensinas nas aulas, tu mesmo mostras que tens preferencias por certos metodos e há outros que ensinas por ensinar.
Assim como eu tenho preferencia por alguns metodos e outros aprendo por aprender.


Mas também te posso dizer que se não fizeres aquilo que ensino muito dificilmente terás resultados com a acupunctura (espero que não considerem isto como convencimento). hahahahahahahaha


Esta frase tem o seu quê de engraçado. Mas nao foi comentar, fica para tua auto-analise.

E ja escrevi antes que a moxa faz parte da acupunctura, tu és inteligente e certamente percebeste o que estava a dizer.
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Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #19 em: Junho 03, 2008, 15:13:36 »
Lofamakanda, tu sabes como é que a medicina chinesa chegou ao estado actual (e por actual, posso abranger um par de centenas de anos no mínimo)?
Foi através de milhares de anos de acumulação de conhecimento e prática. Milhares de anos de conhecimento passado de mestres a outros mestres.

Agora vens aqui dizer-nos que pela tua prática clínica e pela prática clínica de conhecidos teus, és tu que tens razão, contradizendo assim milhares de anos de mestria desta arte e ciência? Vocês todos juntos nem a 100 anos devem chegar de prática e conhecimento!

Até podes "saber" alguma medicina chinesa, mas pelo que aqui escreves, afirmo sem reserva nenhuma que, infelizmente, não a compreendes.
« Última modificação: Junho 03, 2008, 15:16:59 por Andre »

Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #20 em: Junho 03, 2008, 17:55:27 »
Andre os livros sao apenas teoria ate os colocares em pratica!
MTC nasceu da pratica e depois veiu a teoria.

E essa coisa de mestre para mestre nao foi bem assim. Houve ali muita coisa pelo meio antes, e como certamente saberas a Medicina Chinesa esteve quase a desaparecer.

E as escolas de pensamento muitas vezes contradizem umas as outras.
Julgo que mais importante que ler uma verdade, sera descobrir uma verdade.

Experimenta na tua pratica clinica tratar um vazio de Qi ou Yang exclusivamente com agulhas.E analisa os resultados.

Eu tenho essa experiencia e por isso falo. Nao li em livro nenhum ou artigo.

Um abraco!
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Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #21 em: Junho 03, 2008, 18:33:17 »
Os livros nasceram de imensos anos de observação e experiência prática e a prática nasceu da teoria e filosofia. Teoria sem prática é utopia, que a prática sem teoria é rotina.

Esteve quase a desaparecer? Referes-te à crise da primeira metade do sec.XX? Seja ou não, o que é que isso tem que ver com o assunto? :)

Sê concreto. Que escolas e mestres dizem o mesmo que tu? Onde? Quando? Porquê?
Que verdade, a tua?

Quanto à experiência em que te baseias, convence-te de uma vez: não és ninguém. Não somos ninguém. Estamos nos ombros de gigantes e o máximo que podemos almejar é não fazer asneiras com o conhecimento que nos transmitem. Agora querer revolucionar a medicina chinesa, contrariando milhares de anos de sabedoria com teorias que apenas revelam uma falta de compreensão do que te foi ensinado... apenas te prejudica a ti e a quem tratas.

Agora, se quiseres continuar a insistir que tens razão baseado em nada (como tem sido até agora), lamento mas não contes com a minha participação.

Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #22 em: Junho 03, 2008, 20:38:44 »
Andre...a crise do Sec XX *revolucao cultural* foi a salvacao da Medicina Chinesa.

Meu caro andre, nao te estou a vender nada. Acreditas no que te digo se assim o entenderes.
Que nao sou ninguem sei eu ha muito tempo (felizmente). Nao te chateies comigo que nao vale a pena.

Mas nao vivas das verdades absolutas dos livros, seja escrito por quem quer que seja. Experimenta a verdade.

Se a tua participacao for apenas para questionar as minhas conclusoes da (errdas ou nao) vai a tua vida!

Se quiseres mostrar com a tua experiencia que estou errado, agradeco muito.
Porque ate aqui todos me julgarao por algo que disse, mas ninguem me mostrou com a sua experiencia que estou errado.

Um abraco
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Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #23 em: Junho 03, 2008, 21:44:16 »
hahahahaha isto está giro.

Este é o último mail que escrevo sobre este assunto que já começa a fatigar. loooool

Lofamakanda gostava que me indicasses uma universidade chinesa (cheia de livros e sem prática nenhuma) que afirmasse que a acupunctura não tonifica. ;)

De uma vez por todas compreende que existem afirmações que fazes que não tem nada a ver com a acupunctura ser usada para tonificação ou não.
1 - a acupunctura tonifica.
2 - a acupunctura e a fitoterapia são usadas como tratamentos preferenciais em diferentes doenças.
3 - o facto da acupunctura tonificar não significa que ela trate tudo ou que tenhas sucesso com todos os doentes.

A tua afirmação vem do facto de confundires estas 3 verdades. Compreende também que és livre de fazeres as afirmações que quiseres mas tens de ter um pouco de responsabilidade quando as fazes. Não só colocas a tua credibilidade em causa como a dos teus professores ou da tua escola. És aluno finalista, não devias andar a fazer afirmações que se admitem em alunos do 1º ano que não percebem nada do assunto. ;)

Se afirmares que não gostas de acupunctura e preferes fitoterapia não coloca em causa a tua credibilidade. É um gosto pessoal. Compreende-se. Há pessoas que gostam mais de acupunctura e outras de fitoterapia. Isso não tem mal nenhum. Daí a fazeres afirmações totalmente descabidas vai uma grande distância.

Já agora mando um grande abraço ao Tang. Diz-me lá quem é que foi pa Austrália?  :D :D :D :D :D :D :D

sofia

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #24 em: Junho 03, 2008, 21:58:52 »
  Boa noite a todos! 
Pensei que ideia deste forum - ajudar nos estudos,e não tentar repor verdade seija qual for. Quem estuda a Medicina Tradicional Chinesa deve saber melhor do que ninguem, que não existe Yin absoluto ou Yang absoluto. Portanto não existe verdade absoluta! E não vale pena procurar, porque cada um tem sua propria razão e sua propria verdade!
  Sofia

Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #25 em: Junho 04, 2008, 01:21:45 »
Eu tenho que pedir desculpa, nao pelo que disse estar errado ou nao, mas por estar longe que de imaginar que por em causa uma verdade absoluta pudesse incomodar tanto.

Vamos entao pensar todos do mesmo modo e assim ninguem se chateia.

Nuno julgo que como aluno finalista devo colocar em causa o que a escola e os professores me ensinam, mesmo que pareçam erros de 1º ano.
E julgo que o de mais valioso que aprendi na escola foi a capacidade de questionar, sem medo de errar.
E que o maior erro de um professor é o de julgar o aluno pelo seu erro em vez de lhe questionar sobre o seu erro.

Um abraço a todos cheio de polemica!
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Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #26 em: Junho 04, 2008, 14:07:36 »
Andre...a crise do Sec XX *revolucao cultural* foi a salvacao da Medicina Chinesa.
Na revolução republicana de 1911 o confucionismo era tido como a causa do atraso da China em relação ao resto do mundo. Como consequencia das guerras no pós-1927 havia subnutrição generalizada e imensas epidemias e foi nessa altura que a medicina ocidental deu um grande salto na China e foi aprovada legislação a regular o seu ensino, médicos dessa medicina começaram a preencher os centros de saúde e formaram-se as primeiras associações profissionais de médicos.
Na sequência destes eventos, a medicina chinesa começou a ser vista como algo retrógado e o governo nacionalista decidiu "A abolição da Velha Medicina para sistematicamente eliminar os obstáculos da Saúde Pública" (YuAi e WangQiZang) sugerindo que as teorias do Yin/Yang e Cinco Movimentos não eram baseadas na realidade e que era portanto uma medicina fraudulenta. Com esta proposta de 1929, a MTC foi castrada com limites à publicidade e prática, assim como abolição de escolas para impedir a divulgação de informação "não científica".
Daqui surgiu o dia 17 de Março (de 1929) com o protesto da comunidade de MTC (desde então dia nacional da MTC).

Só a partir da fundação da República Popular da China em 49 é que o Mao Ze Dong começou a usar a MTC como símbolo da China e a MTC não parou de subir e crescer a todos os níveis... ou seja, já no início da segunda metade do sec. XX.


Portantos, e após a lição grátis de História, a que raios te referias afinal? :)

 

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