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Autor Tópico: Acupunctura ou Fitoterapia  (Lida 4524 vezes)

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Offline Lofamakanda

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Acupunctura ou Fitoterapia
« em: Maio 28, 2008, 18:14:51 »
Olá!

Tenho lido os vossos topicos e reparei que sao essencialmente sobre acupunctura.
Os do nuno lemos eu sei porque sao quase todos de acupunctura.

Mas eu pessoalmente sou um grande adepto de fitoterapia, por experiencia clinica.
A acupunctura é dos melhores analgesicos que existe sem duvida mas as agulhas nao tonificam nada, apenas dispersam.

E existe um documentario da BBC sobre Acupunctura muito interessante, que mostra como ela funciona no cérebro e no alivio da dor.

Na china cada vez mais se usa acupunctura, mas tradicionalmente os tratamentos era 50% Fitoterapia, 40% Moxa/Ventosas/Sangrias e apenas 10% Agulhas.

Um abraço!
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Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #1 em: Maio 28, 2008, 23:55:57 »
Boas, lofamakanda. Até parece que não te ensinei nada. looooooooooooooooool
É claro que a dor é das principais indicações clínicas da acupunctura. Mas daí a afirmar que a acupunctura só dispersa e não tonifica vai uma grande distância. Ficamos sem saber como é que a acupunctura comsegue ser útil em quadros dolorosos por deficiência.
Quando falas tradicionalmente deves levar em linha de conta as diferentes escolas. Existiam escolas mais adeptas da acupunctura e outras menos adeptas.
No entanto deves lembrar-te que o que estás a definir como acupunctura é uma ideia ocidental que nada tem a ver com a acupunctura tal como entendida na medicina chinesa. O termo chinês para acupunctura é zhen jiu que significa agulha e moxa. Na realidade a moxa faz parte daquilo que designamos como acupunctura. Por isso quando tiveste IAM aprendeste a funcionar com moxas e com ventosas (que também se insere como tratamento da acupunctura). O termo de acupunctura entendido ao nível das agulhas deve-se à tradução dos jesuítas que não conhecima totalmente este tipo de medicina. Como futuro profissional espero que não caias no "erro jesuíta". lol
Abraço



Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #2 em: Maio 28, 2008, 23:56:39 »
Tinha ideia que era mais 50 (fito) - 25 (acu) - 25 (outras: tui-na, dietética, qi gong, etc).


Isso de a acupunctura não tonificar e só dispersar, queres elaborar mais esse raciocínio? ;)

Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #3 em: Maio 28, 2008, 23:58:33 »
O termo chinês para acupunctura é zhen jiu que significa agulha e moxa. Na realidade a moxa faz parte daquilo que designamos como acupunctura.
Exactamente. Aliás, o nome mais correcto para moxibustão, ou que melhor passaria a ideia correcta, seria "acupunctura pelo fogo".

Offline Miguel Gomes

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #4 em: Maio 29, 2008, 01:56:44 »

A percepção que tenho é que a utilização da fitoterapia pelos chinesas está em clara vantagem em relação à acupunctura.

Mas o engraçado que no Ocidente esta proporção aparece completamente invertida! 

Onde estará a explicação para isto? Será o uso de agulhas mais "esotérico" e logo se torne mais apetecível até para efeitos de marketing?




Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #5 em: Maio 29, 2008, 09:15:35 »
Onde estará a explicação para isto? Será o uso de agulhas mais "esotérico" e logo se torne mais apetecível até para efeitos de marketing?
Na minha experiência, é algo desse género. Os doentes reagem de forma mais indiferente à fitoterapia que à acupunctura. Julgo que a ideia de ter agulhas espetadas no corpo é mais romântica que gotinhas/comprimidos/capsulas/chá/etc e muitos esquecem-se de tomar. Mas comigo estão bem tramados que levam logo ensaboadela ;)

Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #6 em: Maio 29, 2008, 15:06:20 »
Mais eótérico não sei, mas mais exótico é de certeza.
O uso de plantas medicinais é comum no Ocidente (apesar do seu sistema de raciocínio não ser). Quando as pessoas prcuram este tipo de terapias, procuram algo de novo. A Acupunctura apresenta-se mais exótica e vende mais que a fitoterapia. Por outro lado tem o seu quê de risco. É quase uma terapia radical. looooooooooooooooooooooooool



Offline Miguel Gomes

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #7 em: Maio 29, 2008, 17:23:01 »
LOL  ;D

Terapia radical é um termo que nunca me tinha passado pela cabeça!

Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #8 em: Maio 29, 2008, 18:26:06 »
É mesmo. lol
Já imaginaram 2 amigos encontrarem-se depois das férias?
A- Então o que fizeste meu?
B- Bem, nem imaginas. Fui à Austrália e nadei com crocodilos. Quase que morria. Depois fui fazer Bungejumping da torre Eifel em Paris. Quando dei conta tinha-me esquecido do bunge. A minha sorte foi ficar preso lá numas antenas. Depois fui ao pólo norte nadar em água fria para bater um recorde do guiness. Foram umas férias em grande. E tu?
A- Epá eu fui fazer acupunctura.
B- A sério meu? Tu és um granda maluco. Que cena mais radical.

loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool



Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #9 em: Maio 31, 2008, 17:13:03 »
Nuno...epa menos!

Julgo que a acupunctura ganhou terreno face a fitoterapia pelo facto de ainda hoje para nos ser dificil conseguir as plantas.

Quanto á questao do tonificar/dispensar com as agulhas.As agulhas nao tonificam, quando muito potencializam a tonificação da fitoterapia ou dietetica, regulando.

A moxa com agulhas julgo que tambem é relativamente recente na Medicina Chinesa, antigamente para tonificar o ponto usava-se cones(muitos).

Quanto as aulas de IAM o que aprendi la foi-me muito util, mas com a pratica percebi que o que nos ensinam é insuficiente.

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Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #10 em: Junho 01, 2008, 18:48:39 »
Mais uma vez chamo a atenção para o facto de que a moxa é um campo da acupunctura. Está inserida no mesmo. ;)

Segundo: é um erro afirmar que a acupunctura não tonifica. Afirmar que a acupunctura potencializa as acções da fitoterapia ou da dietética é outro problema distincto.

Uma coisa é definir qual o tipo de queixas para o qual a acupunctura é o tratamento principal ou secundário. Outra coisa é afirmar que a acupunctura não tonifica.

Se isso fosse verdade, então, a acupunctura só era usada em quadros de plenitude, praticamente.

Uma vez que no primeiro post também vinha indicado problemas da dor aconselho a responderes à questão que eu coloquei sobre dores provocadas por quadros de vazio. ;)




Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #11 em: Junho 01, 2008, 21:02:07 »
Quanto ao efeito da acupunctura sobre a dor seja ela por vazio ou plenitude, julgo que nao preciso de te explicar.

Sim a moxa faz parte da acupunctura! Moxa tonifica, agulhas (pelo menos como eu e tu e a grande maioria dos praticantes fazemos) nao tonifica nada!

Poucas agulhas em quadros de vazio e muita moxa e fitoterapia!

Agulhas regula o Qi e desbloquei que é uma maravilha...
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Offline Nuno Lemos

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #12 em: Junho 01, 2008, 21:43:54 »
Eu adoro alunos finalistas. Sabem toda a verdade. looooooooooooooooooool
Desde que não escrevas nos meus exames o que acabaste de escrever aqui safas-te na boa. looooooooooooooooooooooooooooooooooool
Essa história das poucas agulhas em quadros de vazio não é universal. Ou seja, existem escolas que defendem isso, e existem escolas que não. Por exemplo, se te deres ao trabalho de estudar o livro de acupunctura da universidade de Nanjing vais ver que muitos dos seus profissionais não ligam nada a isso e usam muitos pontos em quadros de vazio. Não vamos começar a definir verdades universais que não existem.

Quanto ao resto creio que não vale a pena continuar. Estás errado mas é um pouco dificiul fazer compreender o erro aos alunos finalistas. looooooooooooooooool



Offline Lofamakanda

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #13 em: Junho 02, 2008, 00:23:59 »
Longe de saber toda a verdade. Mas como aluno a terminar o curso ja defini a minha escola de pensamento, e como ja te disse pessoalmente nao concordo com a tua linha de raciocinio para acupunctura.

E nao tenho problemas em afirmar que simplesmente nao vou aplicar muitas das coisas que tu ensinas...Nao esta em causa a tua qualidade como professor.

E o problema do alunos finalistas pensarem que sabem tudo resulta do facto de nos descobrirmos que afinal os professores nao sabem tudo! (se bem sei tu tambem foste um aluno desses). Faz parte da vida, é bom que assim seja...

Mas repara que nesta nossa conversa em momento algum afirmei que estavas errado, apenas disse o que para mim é uma verdade. Nunca pondo em causa o que tu entendes como verdade.

E nao te preocupes que no teu exame vou escrever o que tu queres...

Um abraço!

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Offline Andre

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Re: Acupunctura ou Fitoterapia
« Responder #14 em: Junho 02, 2008, 10:56:25 »
Sim a moxa faz parte da acupunctura! Moxa tonifica, agulhas (pelo menos como eu e tu e a grande maioria dos praticantes fazemos) nao tonifica nada!
Sem ofensa mas, onde é que estás a tirar o curso (onde és finalista)? ???

Qualquer clássico da medicina chinesa e princípios básicos da mesma contradizem completamente o que tu estás aí a defender e isso sim, estás a fazê-lo sem qualquer base de raciocínio, explicação ou lógica. Um aluno finalista de um curso de medicina chinesa dizer "agulhas não tonificam e ponto final" é algo que considero ser preocupante.

E fico por aqui, sublinhando a ironia desde momento, dado o que vem a ser dito por algumas pessoas desde o inicio da regulamentação.
« Última modificação: Junho 02, 2008, 11:11:10 por Andre »

 

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